鄭丕賢本臺記者：
　　
　　當時打電話給他們，他們基本上不跟我解釋，他們說這個東西全國各地哪兒都不一樣，不跟你解釋，沒有什么好解釋的。他說企業提供報價，他們就是依據企業提供的報價來制定中標價，然后也參考別的地方的中標價格。
　　
　　解說：
　　
　　事實上從去年被媒體曝光的蘆筍片，再到今年繼續關注高藥價，始于十年前的藥品集中招標，明確要求所有公立醫療機構使用的藥品都必須實行競價采購，價格由當地的省級藥品集中采購管理辦公室審定公布。這個審定公布的中標價到底是通過什么方式產生的，對普通公眾來說，卻一直處于一片迷霧中。
　　
　　鄭丕賢：
　　
　　越高價的藥越容易中標，因為本身組成的專家的隊伍，大多數都是來自醫院的一些院長、一些比較有名的醫生，因為有一個加15%政策，所以他們都希望藥價高價中標，高價中標加15%利潤就會更高了。如果一個藥的標是1云錢，加15%的話，他只掙1.5毛；如果中標100元，他掙的就是15元了。
　　
　　解說：
　　
　　政府集中招標應該沒有錯，但是招標過程是不是需要更多的人參與，而加以改革。
　　
　　孫志剛國務院發展改革委員會副主任、國務院醫改辦公室主任：
　　
　　因為藥品招標采購這個過程，它是以藥養醫里面重要的利益鏈條一部分。因為醫院靠賣藥賺錢，那么多生產廠家通過這個環節把藥賣出去。
　　
　　鄭丕賢：
　　
　　現在目前藥品招投標沒有人去監督、監管它，所以它不管以什么樣的價格中標，誰也不能說這個屬于高價中標了。社會上包括有關的部門都沒有去監管它，所以它以什么樣的價格中標，沒有人知道，但是所有的藥廠都知道這個事。所有的藥廠包括醫藥公司都知道，我這個藥要中標，必須要高價中標，如果不高價中標等于沒有中標，屬于死標。
　　
　　孫志剛：
　　
　　流通環節應該大幅度減少，流通費用應該大幅度降低，這種流通環節的潛規則應該得到有效的遏制。
　　
　　解說：
　　
　　專家強調，只要醫藥公司、醫院、醫生等各個環節利益均沾的潛規則不改變，藥品中標價就很難回歸到合理范圍。解決藥價虛高、整治藥品招投標中的種種亂象，已經刻不容緩。
　　
　　白巖松：
　　
　　流通環節的潛規則到底潛在哪兒？再解剖一個麻雀。平常別太罵藥廠了，因為藥廠在整個流通環節當中沒掙多少。舉這個例子，出廠價6毛錢，到了銷售代理公司賣給醫藥代表4元錢，3.4元被銷售代理公司掙走了。他負責開始按照舊的機制來進行招投標，弄到了11元錢中標價，中間的差價就是7元，這7元不少了，被哪兒拿去了？醫藥代表到這個時候不算那么黑，只拿走了10%，就是7毛錢，剩下90%變相的以回扣的方式到了醫院和醫生那兒，最后醫院這兒賣出去的是12云，我們看到的利潤才1元錢。沒掙多少錢，中標價11元，自己才賣12元，但是道道都在這90%里，6.3元放在這兒，12元錢的藥里加上這1元，加上6.3元，7.3元跟醫院、醫生有關系。
　　
　　接下來再聽聽國務院醫改辦的孫主任，再給我們詳解一下這里頭的道道和奧妙。
　　　　
　　孫志剛：
　　
　　在藥品的招標買與賣之間，采購過程中有很多黑洞。
　　
　　古斌：
　　
　　你指的是什么？
　　
　　孫志剛：
　　
　　就是送紅包、給回扣、提成，或者叫商業賄賂。
　　
　　古斌：
　　
　　你為什么稱之為黑洞？
　　
　　孫志剛：
　　
　　因為這里面流通環節過多、過爛，藥品銷售里面有很多所謂的潛規則，行賄、送紅包、提成、回扣，司空見慣，這種狀況據了解帶有普遍性質。為什么大學生畢業以后，有的名牌大學畢業生不愿意當醫生，愿意當醫藥代表，推銷藥品。有些醫院的主任醫生不愿意當醫生，愿意當醫藥代表去推銷藥品，賺錢太多，賺錢太快。有些醫藥代表就住在醫院里，當天晚上就開處方，你開了我的藥，當天晚上就給回扣，來得非常及時。
　　
　　古斌：
　　
　　長此以往會怎樣？
　　
　　孫志剛：
　　
　　長此以往，我們的醫生隊伍會被腐蝕掉了。
　　
　　白巖松：
　　
　　其實聽完孫主任這一番話的時候，感覺并不是觸目驚心，而是反而增添了信心。為什么？國務院醫改辦的主任經過22省市自治區調查，跟國內外十幾位這方面專家懇談之后，慢慢看清了事實真相，這就會朝著改革正確方面去前進，這樣的話會增添我們的信心。
　　
　　在這一塊必然要談到，實施了一年新的基本藥物招投標，跟過去還有9個省市區實行老的招投標有什么區別？列一個表，簡單分析一下，看看這里有什么門道。新的向生產廠家招標，直接哪兒產的向哪兒招標，舊的居然向流通企業招標，跟銷售公司等等，那么它兩面吃，這個事比較麻煩了。跟生產廠家招標的時候，價格就直接到位了。
　　
　　再來看新的是招標采購合一，既負責招，也負責買回來。舊的居然是招標者不買，招完了一放，醫院單獨談，給議價和潛規則提供了空間。新的是量價掛鉤，量大了就便宜，什么意思？一個省統一跟廠家進行談判，一下子要買這么多，價格當然便宜了。過去居然是不知道量，于是價格就下不來，因為全是散的。真沒有想到，這舊的是怎么出臺的。
　　
　　現在新的是雙信封制，一個信封定質量，一個信封定價格。招標的時候得先給我一個信封，管質量的跟價格沒有關系，在這堆信封里選出質量最好的，把質量不好的弄掉。接著再在一個信封里再看，好的質量的價格都是多少，選擇價格最低的。舊的是沒有這樣標準。
　　
　　但是這里依然有新的疑問了，必須去回答。因為新的制度想要實施得好，因為斷了醫院的財路，就要破除以藥養醫，現在畫的是問號？舊的幫著以藥養醫，自然消費者、病人跟著倒霉了。問號畫在這兒，也是要引出下一個片子，我們能夠解決以藥養醫這個問題嗎？政府敢不敢直接面對這一點呢？
　　　　
　　解說：
　　
　　15%的藥品加價，這是上世紀50年代，由于政府對醫院投入不足而采取的政策，簡言之就是允許醫院在進藥之后，再加價15%銷售給患者。但是今天看來，長期實行的這個政策使醫院逐步走上了以藥養醫的逐利之路。
　　
　　顧昕北京大學政府管理學院教授：
　　
　　假如政府解除15%的管制，讓醫療機構擁有自主權，他們可以到市場去挖掘這種便宜的進貨渠道，請問政府的有關部門為什么要做那種管制呢？
　　
　　解說：
　　
　　為什么要做這種管制？疑問還有很多。事實上2009年8月，衛生部、國家發改委等9個部門聯合發布過一份《關于建立國家基本藥物制度的實施意見》，這項《意見》被認為是新醫改的重要舉措。當時的要求是政府建立的基層醫療衛生機構，包括社區衛生服務中心和鄉鎮衛生院，要從2009年到2011年的三年時間里，配備和使用基本藥物，并通過政府補貼等方法，實現基本藥物按照競價銷售的零差率銷售。
　　
　　孫志剛：
　　
　　但是實際上在執行當中，這項改革很難推行，因為醫院確實有問題，有你自身的問題，也有體制機制的問題。但是醫院的這些問題它的根源在什么地方？它的根源是在政府。
　　
　　解說：
　　
　　破除以藥養醫，首先在于政府自身的改革，這是國務院醫改辦主任孫志剛在面對采訪時闡述的觀點。事實上兩年之前與實施國家基本藥物制度同樣引發人們關注的，還有一個陜西神木縣的醫改。
　　
　　2009年7月新聞：
　　
　　當時我們測算2009年搞全民免費醫療，一年的資金需要是1.5到1.8億。
　　
　　解說：
　　
　　2009年陜西神木縣實行全縣免費醫療，而且他們的改革方案經過了調研、公布，以及全縣群眾的參與討論。為保證政府提供足夠的資金，神木縣拍賣掉了縣賓館用地，拍賣了九千萬，用來建新的縣醫院，此外拍賣的還有農業綜合辦公樓。全民免費醫療運行一年之后，報告顯示，2009年實行全年免費醫療總共花費是1.49億。除了原有中央省市配套醫保基金三千萬，縣政府增加財政投入1.21億。2010年神木免費醫療投入財政資金增加到了1.8億元，增幅26%。
　　
　　孫志剛：
　　
　　不增加政府投入，很難解決這個以藥養醫的問題。看財政把錢怎么花、往什么地方花的問題。解決老百姓看病的問題和財政收入的多少，我看沒有直接關系。關鍵在領導是怎么來看這個問題，如果下決心要解決老百姓看病的問題，我想再困難，他都能夠解決老百姓看病的問題。
　　
　　白巖松：
　　
　　再困難都能解決，這似乎給了我們一個非常好的目標。最初的那種醫藥的招投標，出發點是不好，不一定。比如說就像新醫改政策研究專家朱恒鵬說，實行藥品招投標政策初衷為了抑制藥價虛高，結果卻被某些利益團體鉆了空子，利用政策，在中標價、制定藥品批發和銷售等多個環節遵循潛規則，相互勾結，形成了隱秘的利益鏈條，并且成為推高藥價的幕后黑手。
　　
　　現在我們看到了這里這樣的問題，所以剛才短片里聽到很少聽到但是特別讓人有信心的一句話。他說醫院有沒有責任？有，潛臺詞是醫生也有責任，但是主要的責任在政府自己，我們再聽一遍這句話，因為他后面還說了很多。來，一起聽一聽。
　　　　
　　孫志剛：
　　
　　因為醫院確實有問題，有你自身的問題，也有體制機制的問題，但是醫院的這些問題它的根源在什么地方？它的根源是在政府。我們現在提公立醫院改革，破除以藥養醫，首先不是改公立醫院，首先是改政府自身，改革我們自己一些體制機制，調整我們一些政策。我們政府應該首先是檢討我們自己，我們政府哪些方面出了問題，導致我們辦的醫院出了這些問題，我們首先敢問自己，不要隱諱這些問題，不要回避這些問題，把我們最新改好。
　　
　　古斌：
　　
　　這需要勇氣。
　　
　　孫志剛：
　　
　　我們要有勇氣來首先改我們自己，把我們自己沒做好的地方改過來，這樣我們的改革才能夠推進。
　　
　　白巖松：
　　
　　我要向這番話致敬，我要向說這番話背后政府的這種意識轉變來致敬，我要向以這樣的目標為目標的新醫改參與者致敬。但是接下來要真正把藥價虛高的問題解決下來，首先要讓藥跟醫院的利益必須脫鉤。要讓它脫鉤，必須給醫院以補償和投入，否則人家怎么活下去，即便變成公益性的醫院也得活下去。回到剛才孫主任曾經說過那句話，還真不是錢不錢、窮不窮的問題，只要想把這件事做好就真的能做好。在這個時候當然產生更大的一種期待值了，不僅補上它，而且補完了之后，醫院可以更好地運行，而我們都是受益者。