CCTV2《今日觀察》3.15在行動(dòng)：
我的個(gè)人信息誰在買賣？
很多人可能都有過這樣的經(jīng)歷，當(dāng)接到一個(gè)陌生人推銷產(chǎn)品的電話的時(shí)候，你盡管不認(rèn)識他，但他卻對你的個(gè)人信息了如指掌，到底是誰泄露了我們的個(gè)人信息？在315的晚會(huì)上，我們曝光了上海羅維鄧白氏公司涉嫌非法獲取買賣公民個(gè)人信息的行為，一度引起了民眾對個(gè)人信息買賣泄露話題的關(guān)注。幾天時(shí)間過去了，現(xiàn)在事件的進(jìn)展到底如何？不時(shí)出現(xiàn)在公眾視野的個(gè)人信息遭泄露的事件，如果才能得到有效的遏制？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財(cái)經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn)(微博)、張鴻共同評論。
羅維鄧白氏涉嫌非法獲取個(gè)人信息，公司負(fù)責(zé)人被警方刑事拘留。大量精準(zhǔn)的個(gè)人信息究竟從哪里獲得？
擁有全球商業(yè)數(shù)據(jù)超過2億條，中國中高端消費(fèi)者數(shù)據(jù)超過1.5億條，并精準(zhǔn)到他們的身份，資產(chǎn)情況。今年315晚會(huì)曝光了上海羅維鄧白氏公司非法買賣個(gè)人信息數(shù)據(jù)，3月15日，上海市公安局閘北分局經(jīng)偵支隊(duì)對羅維鄧白氏公司進(jìn)行了搜查取證。早晨八點(diǎn)，上海市公安局閘北分局的民警兵分兩路，一路前去查封了位于真如的公司的另一處機(jī)房；還有一路則又一次來到了羅維鄧白氏位于北京西路的總公司，記者在現(xiàn)場看到，碩大的辦公室里空空蕩蕩，只有幾名技術(shù)人員正配合警方的調(diào)查取證，前臺只有保潔員工留守負(fù)責(zé)簽收郵件包裹。記者在某位員工的座位旁看到，辦公桌的一側(cè)，堆放著整摞整摞被退回的垃圾廣告信件。3月16日凌晨，上海警方對李某等三名數(shù)據(jù)部負(fù)責(zé)人刑事拘留，并連夜進(jìn)行了審訊。
孫某(羅維鄧白氏公司數(shù)據(jù)部采集員)：在我七月份接手的時(shí)候，就有人講給我聽，說2012年的采集預(yù)算已經(jīng)定好了，這個(gè)數(shù)字好像是4，5，6月份董事會(huì)上就已經(jīng)定好了。
記者：當(dāng)時(shí)定下來多少數(shù)量？一年買多少(個(gè)人信息)？
孫某：定下來是定下來金額，至于會(huì)有多少數(shù)據(jù)，基本上和2011年差不多。
另一名公司高管交代，其實(shí)羅維鄧白氏公司并非不知道買賣公民個(gè)人信息可能違法。
記者：那你知道這事情是違法行為嗎？
李某(羅維鄧白氏公司運(yùn)營數(shù)據(jù)部總監(jiān))：應(yīng)該是知道的。
雖然明知違法，但羅維鄧白氏公司高層仍然授意公司員工繼續(xù)進(jìn)行非法買賣公民個(gè)人信息的行為，并召集公司律師研究，如何規(guī)避法律制裁。
李某：我們咨詢過律師，當(dāng)時(shí)律師給我們講是公司行為，所以我們才沒有事情，他說的是跟你們個(gè)人無關(guān)的，去年八，九月份的時(shí)候，他們當(dāng)時(shí)跟律師一起談，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有一個(gè)個(gè)人信息法，會(huì)有一些風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)我們請了律師，給我們修改過合同。
沈建勛(上海市公安局閘北分局經(jīng)偵支隊(duì)隊(duì)長)：根據(jù)現(xiàn)在到案嫌疑人的交代，包括我們在案發(fā)當(dāng)天對現(xiàn)場證據(jù)的調(diào)取和固定，我們現(xiàn)在認(rèn)定這是一起單位犯罪。這公司的高管層，我們警方目前已經(jīng)采取了相關(guān)的措施。
警方表示，目前羅維鄧白氏公司總經(jīng)理已被刑事拘留，是否追究其母公司相關(guān)責(zé)任人的法律責(zé)任，將視案情調(diào)查情況決定下一步的行動(dòng)。
馬光遠(yuǎn)：鄧白氏的這個(gè)盈利模式是非常成功的
(《今日觀察》評論員)
首先這種說法從法律上來說根本站不住腳，鄧白氏公司在通過各種途徑收集信息的時(shí)候，是一個(gè)公司行為，而不是個(gè)人行為，我們的法律里明確規(guī)定，出現(xiàn)這樣的情況，主要懲罰的對象是單位的負(fù)責(zé)人和直接責(zé)任人員。我們現(xiàn)在看到當(dāng)很多信息出現(xiàn)泄露以后，很多人直接的第一托詞就說，這是公司行為，跟我們個(gè)人沒有關(guān)系。如果是公司行為的話，你怎么樣去證明你個(gè)人在里面的作用？你又起到了一個(gè)什么樣的作用？所以這個(gè)在法律來說非常簡單。
小片里特別提到說，鄧白氏收集了1.5億個(gè)個(gè)人信息，如果說他把這樣的信息進(jìn)行分門別類，針對不同的客戶需求，提供不同的信息，比如說給理財(cái)?shù)奶峁┮恍┿y行的信息，給房地產(chǎn)的中介提供一些需要購房的一些信息，給賣嬰兒用品的提供在醫(yī)院里生了孩子的人的信息等等，1.5億人產(chǎn)生的信息量非常大的，如果一條信息一毛錢，重復(fù)提供的話，總體下來的話利潤是非常可觀的。而且我們看到，像羅維鄧白氏這樣的盈利模式，在國內(nèi)現(xiàn)在有很多的公司，它基本操作都這樣，比如說在醫(yī)院里面的時(shí)候，他等著你在那生孩子，生完孩子以后，直接從醫(yī)生或者醫(yī)院里把你的所有信息都拿走，不斷的給你打電話，給你推薦嬰兒紀(jì)念品，推薦其他嬰兒用品等等，不斷的重復(fù)使用，但是，信息的來源只有一個(gè)，就是羅維鄧白氏，他把新的信息收進(jìn)來以后告訴下家，下家使用完以后，有可能再給下下家，所以這個(gè)盈利模式整個(gè)來講話，應(yīng)該說到現(xiàn)在為止，是非常成功的。
張鴻：315曝光以后 鄧白氏公司在美國的股價(jià)已經(jīng)開始下跌
(《今日觀察》評論員)
《刑法修正案》里關(guān)于買賣個(gè)人的信息罪名，有一個(gè)專門的單位犯罪，在單位犯罪里，就是對單位要處罰金，然后直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員也要處罰。
可能國內(nèi)的老百姓不太知道羅維鄧白氏，但是鄧白氏公司本身是一個(gè)世界非常知名的商業(yè)信息服務(wù)的公司，就是我們現(xiàn)在知道的著名評級機(jī)構(gòu)穆迪是它的子公司剝離出來的。它在2009年的時(shí)候收購了中國的一個(gè)公司叫羅維互動(dòng)，這個(gè)羅維互動(dòng)原來的盈利模式基本上就是現(xiàn)在我們看到的，所以鄧白氏收購了它。現(xiàn)在最新的消息是，鄧白氏公司在美國的股價(jià)已經(jīng)開始下跌，就是因?yàn)槲覀?15曝光以后，他可能繼續(xù)擔(dān)心涉及到什么呢？就是信息的來源是不是合法？如果不合法的話，可能會(huì)涉及到他違反了美國的《反海外腐敗法》。
馬光遠(yuǎn)：個(gè)人信息最終成了尋租和謀取利益的工具
(《今日觀察》評論員)
首先是誰培養(yǎng)了這么一個(gè)肥沃的土壤？我們?yōu)槭裁匆峁┬畔ⅲ恳驗(yàn)樘峁┬畔⑶∏∈菫榱吮ＷC安全，比如我的銀行卡丟了以后，那么根據(jù)我提供的信息可以用來核對，但是當(dāng)我們?yōu)榱税踩峁┑男畔⒆詈蠓炊兂刹话踩臅r(shí)候，中間為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題？因?yàn)橹虚g有一個(gè)非常龐大的尋租空間，因?yàn)橘I賣這些信息可以賺錢的。他可以通過一些客戶的一些分類，把你分成高端客戶，把你分成有用客戶，包括我們工商的很多信息，甚至醫(yī)院里面很多信息都是有用的，但是我們看到，這些信息最終被販賣出去，最終成了尋租、謀取利益的一個(gè)工具。所以羅維鄧白氏本身既是一個(gè)信息的收集者，同時(shí)又是一個(gè)信息的加工者，到最后又是高端信息的提供者，它處在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)核心地位。
張鴻：國外的此類公司拿到的都是公開資料
(《今日觀察》評論員)
如果買賣個(gè)人信息是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，而且有市場的話，終端一定是有需求的，這個(gè)需求很多是這些年新產(chǎn)生的，比如說原來沒有通過手機(jī)短信發(fā)廣告，或者通過手機(jī)來聯(lián)系你參加一個(gè)什么高端活動(dòng)等等，原來也沒有直投廣告，它就是一個(gè)分類的廣告業(yè)務(wù)。這個(gè)需求就要他上游的供貨商來提供，這個(gè)需求的要求是什么呢？就是要精準(zhǔn)，不能浪費(fèi)。
比如我要賣汽車潤滑油的話，那么我一定要對有汽車的人發(fā)廣告，然后我要精準(zhǔn)到需要我這一類潤滑油的汽車的人，就是定點(diǎn)定向的傳播，然后就有人分類。其實(shí)羅維鄧白氏干的一部分活就把這些信息精準(zhǔn)的給你分類好，然后賣給你，你需要什么就有什么。那它的最前端的一定是拿到我們客戶信息的地方。比如說相關(guān)的醫(yī)院、銀行或者一些金融服務(wù)部門等等。在海外，一般來說，這些個(gè)人信息是必須授權(quán)才能拿到，如果沒授權(quán)，是拿不到的，所以海外的這種公司，它拿到的都是公開資料。
是誰泄露了民眾的個(gè)人信息？信息泄露行為如何才能有效遏制？
馬光遠(yuǎn)：保護(hù)個(gè)人信息方面的法律亟待出臺
(《今日觀察》評論員)
從目前來看，我們面對這么一個(gè)猖獗的情況，那么我們回過頭來質(zhì)問法律，有沒有法律？如果說有法律的話，我們就會(huì)質(zhì)問有沒有執(zhí)法？法律有沒有起作用？但是事實(shí)上我覺得，我們的法律肯定是不健全的。到現(xiàn)在為止，我們沒有一個(gè)統(tǒng)一的關(guān)于個(gè)人信息保護(hù)方面的基本大法，這個(gè)是我們的欠缺，我們不能根據(jù)刑法的一條來捍衛(wèi)我們自己的信息權(quán)。
比如在《中華人民共和國統(tǒng)計(jì)法》里關(guān)于個(gè)人信息的統(tǒng)計(jì)，它規(guī)定你不能泄密，你不能用于別的目的，但是在法律責(zé)任方面，并沒有規(guī)定說你用于別的目的以后要怎么樣，要追究一個(gè)什么樣的責(zé)任。所以我們現(xiàn)在，第一是我們的立法不完善；第二是我們的違法成本還是比較低，相對于這些信息本身的牟得利益來比，我們的成本比較低；第三個(gè)，對于國外的立法，我統(tǒng)計(jì)了一下，全球關(guān)于個(gè)人信息方面已經(jīng)達(dá)成立法的有50多個(gè)國家，這50多個(gè)國家在個(gè)人信息方面立法的內(nèi)容、立法方式不一樣。比如在美國，主要是行業(yè)自律加部門立法，關(guān)于金融方面的，有金融行業(yè)的立法，關(guān)于醫(yī)院的，有醫(yī)院方面的立法等等；在歐洲，主要是國家統(tǒng)一的立法，統(tǒng)一立法來規(guī)定個(gè)人信息怎么樣來使用，怎么樣來提供，那么泄露了個(gè)人信息違法使用了以后，怎么樣來處罰等等。
我們現(xiàn)在基本立法模式還是統(tǒng)一的立法，所以在統(tǒng)一立法沒有出臺的情況下，現(xiàn)在保護(hù)個(gè)人方面的法律還不健全，急需健全，所以現(xiàn)在我們最重要的還是讓這個(gè)法律趕快出來，對個(gè)人信息的保護(hù)范圍、保護(hù)方式、懲罰的措施等等有了一個(gè)基本大法以后，我們心里邊才有一個(gè)比較安全的法律保障。那么下一步就是怎么樣把這部法律進(jìn)行貫徹，給大家的理念上，包括貫徹的方式上，我們怎么樣去疏導(dǎo)大家的這么一個(gè)理念。
張鴻：我們對隨意透露個(gè)人信息的約束力不夠
(《今日觀察》評論員)
我覺得還是對隨意透露個(gè)人信息的約束力不夠，不光是法律，就是我們的政府部門，一些相關(guān)單位就隨便透露大家信息，大家都習(xí)以為常了，這個(gè)麻木不是我接聽騷擾電話的麻木，而是確實(shí)有一些是以非常好的名義來進(jìn)行采集。
2009年，社科院有一個(gè)調(diào)查就顯示，非法買賣個(gè)人信息已經(jīng)成產(chǎn)業(yè)，它里面提到了一些透露個(gè)人信息的途徑。比如一些地方對行人、非機(jī)動(dòng)車、交通違法人員的姓名、家庭住址等等這些信息等等進(jìn)行公示；還有一些銀行通過網(wǎng)站有關(guān)媒體披露欠信者的名單等等。有時(shí)候我們覺得就應(yīng)該披露這些人的信息。有的學(xué)校還會(huì)在網(wǎng)站上公示師生缺勤的原因，甚至有一些說，我們救濟(jì)了一些貧困生，并把這些貧困生的名單全都公布出來。包括北京機(jī)動(dòng)車在搖號的時(shí)候，一開始的時(shí)候，大家發(fā)現(xiàn)所有的人都可以到那個(gè)網(wǎng)站上去看所有申請者的一些詳細(xì)信息。所以說，其實(shí)我們整個(gè)社會(huì)還沒有形成一個(gè)必須得經(jīng)過信息擁有者授權(quán)，你才可以公開那部分信息的氛圍。
周漢華：個(gè)人信息濫用在很大程度上是因?yàn)檎O(jiān)管和執(zhí)法的滯后
(中國社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所憲法與行政法研究室主任 《今日觀察》特約評論員)
解決這個(gè)問題是一個(gè)比較系統(tǒng)的工程，最重要的當(dāng)然還是個(gè)人，作為個(gè)人信息的主體，自己要增加對自己個(gè)人信息的保護(hù)意識；第二個(gè)層面就是企業(yè)，企業(yè)應(yīng)該增加法律意識，最基礎(chǔ)的是要守法，按照法律合規(guī)經(jīng)營，大企業(yè)更應(yīng)該有企業(yè)的社會(huì)責(zé)任；第三個(gè)是政府，現(xiàn)在大量的個(gè)人信息濫用，其實(shí)很大程度上是因?yàn)槲覀兊恼O(jiān)管和執(zhí)法滯后，在很多領(lǐng)域，執(zhí)法是空白的，那么這就要求需要建立獨(dú)立、權(quán)威、統(tǒng)一的個(gè)人信息的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，打破現(xiàn)在運(yùn)動(dòng)員和裁判員不分的這種利益格局。這種現(xiàn)象的解決還需要社會(huì)的關(guān)注，包括媒體，包括學(xué)術(shù)界，包括社會(huì)的各種中介組織，實(shí)現(xiàn)一個(gè)有效治理的格局。
張鴻：我們要立法和執(zhí)法
(《今日觀察》評論員)
我再引用一下鄧白氏的道歉，道歉以后他說，我嚴(yán)格遵守相關(guān)的法律法規(guī)，就是遵守中國的相關(guān)的法律法規(guī)。所以第一，我們要立法；第二個(gè)，我們要執(zhí)法。
馬光遠(yuǎn)：個(gè)人信息的泄露是有危險(xiǎn)的
(《今日觀察》評論員)
對每一個(gè)人來講，首先意識到自己的信息是有價(jià)值的，也是有作用，泄露是有危險(xiǎn)的。
(《今日觀察》欄目播出時(shí)間：周一至周五21：55—22：25)
