騰訊科技訊 阿里巴巴集團主席馬云(微博)日前參加《與卓越同行》欄目，接受吳小莉采訪。馬云在采訪中表示，今后的老百姓，年輕人去大企業的會越來越少，去特色企業、幸福企業，美的企業的人會越來越多。中國的13億人口，是絕不可能靠國有企業，靠大企業解決就業的。解決就業的核心，那就是小企業，如何讓每個小企業增加一個兩個的員工，這個中國就會解決很多就業，所以我覺得這個才是，對中國社會真正有貢獻的。

以下為節目文字實錄：

吳小莉：洞察趨勢，改變未來。大家好，歡迎收看《與卓越同行》。

我有一位朋友，在近20年前，他干了一件當時中國人聽不懂的事，他說要把中國的企業放在網上，身邊的人說，他是書生、是瘋子，但是他成功了。十年前他說要在中國打敗ebay，現在他的電商平臺，一個購物狂歡節，日交易額191億元，直到現在還沒有人能夠完全看懂他究竟要做什么，但是大部分的人都同意，他改變了許多中國人的生活。

今天他還在路上，對于今后五年中國人的未來，他有一個想法，有請阿里巴巴集團主席馬云。

吳小莉：馬云，我以為你會小跑步呢。

馬云：大家好。

吳小莉：很多人都愿意從馬云的眼光看未來的互聯網世界，因為好像他常常會看到不同的地方。告訴我們，今天你想要告訴我們的預見或想法，一句話先概括一下。

馬云：其實來講，2012年大家擔心的災難，擔心的變化，不是一個世界的滅亡，而是舊的世界的崩潰，新的世界的起來，所有人有沒有準備好迎接這個新的世界。

吳小莉：好，我給您一個開篇的機會，告訴我們今天討論的主題。

馬云：我相信很多人都看過《2012》這個電影，大家發現整個世界的政治在發生變化，經濟在發生變化，環境在發生變化。這個世界有錢的人不高興，沒錢的人也不高興；有事業做的人不高興，沒事業做的人也不高興。到底發生了什么事情，從我這個行業來看互聯網，就人類真正開始進入了互聯網信息時代，進入信息時代一個最大的變革。經濟行業，以前在上世紀工業時代，所以的企業都講究規模、講究大、講究標準。現在的企業都開始，要講究小、特色、附加值，以前是企業越大越好，今后的企業是越小越好，是小而且美。這是我自己的看法，而且我堅定不移的認為，未來的世界一定是小企業越來越好，大企業越來越累。

吳小莉：您剛才的核心觀點，其實就是未來小企業，可能因為它的小而美，具有改變世界的能力。

馬云：是。

吳小莉：那么我們現場呢，其實有6位問道團的團員，大概200多位的清華經管學院，以及創業營的同學們。接下來的時間，他們會和我們一起來論證，您說的這個未來。我們剛才聽了您的未來之后呢，做了一個短片，這個短片上下穿越了將近前年，一起看看。

短片：

在過去，我們的每一步交易，通常發生在10米之內，我們的聲音消失在20米之內。“他在賣什么的，我聽不見”。

我們的朋友通常在兩公里以內，“今天上哪兒”，“我們去馬云家吃飯吧”。我們的生活半徑通常在10公里之內，“馬云怎么不來喝茶”，“太遠了”。

我們的品牌，通常傳播在50公里之內。

在未來，我們的交易不再受距離阻礙，“親，我要買一斤豬肉，包郵嗎？”，“親，已發貨，包郵，記得給好評哦”。

我們的聲音可以傳遍每個角落，我們的生產可以自由組合，“誰有馬車零件”，“我有車軸”，“我有轱轆”。

我們可以根據自己的喜好定制產品，我們的夢想可以變成現實，“我要建一座大宋朝最大的大茶樓”，“我要造一輛世界上跑得最快的車”，“誰幫他”。

足不出戶，讓我們的品牌名揚天下。

吳小莉：圖呢，其實只是一個點題，就是現在的世界，跟我們過去的世界差距很大了，未來五年會變化得更大，未來的互聯網世界，會是什么樣的一個企業的狀態？

馬云：我記得有一年我去日本，看見一個小店，門口貼了一個條說，“本店慶祝成立147年”，總共我估計，也就小20平方米的一個店，里面賣的各種糕點，你看見那老頭，那老太臉上洋溢的笑臉說，“我們家這個店開了好幾代了，147年，日本什么天皇啊，什么什么大家族的人，都買我們的糕點”。你覺得特別有一種幸福感，互聯網時代速度會發展越來越快，變化越來越快，每一個人，每一個很小的單位，都可以做出，以往一個大企業可能做不到的事情。所以，我個人覺得，未來的世界是小的世界，影響中國經濟未來的一定是小企業。

吳小莉：有創新力的小企業。

馬云：對。

馬云：我一直覺得做企業做大了，是一種變態行為，姚明這樣的身材是不正常的，我們這樣的身材也不正常，一般一米七八才正常。對，所以這個，企業量力而行。

很多人在講，哎呀，這個要想成為馬云，我覺得，第一，成為馬云你會很痛苦，今天要我重新選擇，我一定不會再做馬云，太辛苦了。這是實話，你看我們這個做大了以后，一會要擔心資金，一會擔心這個規模太大，一會兒員工，一會兒社會上各種事就出來，遠遠沒有幸福感。

吳小莉：你現在沒有幸福感？

馬云：我現在的幸福感跟那個不一樣，我是已經爬到七千米高空的時候，我只能享受七千米高上的這種幸福感，這種幸福感。。。

吳小莉：有點缺氧。

馬云：相當缺氧。其實你是不愿意上去的，所以有的時候，你走上去了，再下來你反正也不容易下來了，既然爬不上去了，我們就待在那兒呆著吧。你只能這樣了。

吳小莉：但是，你還得再往上爬吧？

馬云：哎呀！這個說實在的，假設我可以不爬，我一定不爬了。

吳小莉：但是，我認識的馬云不會不爬。

馬云：我今天放下不爬呢，我自己覺得自私了一點，我從來就沒想過，我今天可以做到這個樣子。所以這一切的運氣，人的運氣過多以后，如果你做得不對，這些運氣都會變成晦氣，所以，你如何把運氣分享給別人，這可能才能夠保持你后面日子好過一點。所以你既然已經到了七千多米，很多人想上來，幫他們上來吧。

吳小莉：今天你是想要幫更多的小企業，走到七千米，但是如果我們放眼到未來五年的話，告訴我們是因為什么樣的市場變化，未來的小企業，它能夠創造它的個性和價值，取得它的利潤？

馬云：市場變化的很重要原因是需求變化了。我很小的時候，或者我爸爸媽媽年輕的時候去買衣服，聽說這件衣服北京城里一天賣出五千件，大家排著隊就買這個，因為那是時尚。現在北京城里，你可以賣這件衣服只有一件，賣得非常貴，也有人會買。如果聽說這件衣服已經有500件賣出去，就沒有人有興趣了，人們對個性化的需求，發生了很大的變化。今后的企業，你不為消費者改變自己，你會死得連自己都不知道該怎么辦，所以我有時候看到今天，還有很多企業在拼命打殺價戰的時候，挺悲哀的，這個時代快速過去了。所以你看到最近的殺價，實際上就是黃昏后的螞蚱，蹦跶不了多少天，實際上是最后的瘋狂。

吳小莉：再想象一個變化，個人的變化，比如說就業可能會產生變化，我不用都去大城市了，或者是有一些年輕人現在告訴我，他也不一定要去大企業了，這是不是也是一個變化？

馬云：今后的老百姓，年輕人去大企業的會越來越少，去特色企業、幸福企業，美的企業的人會越來越多。中國的13億人口，是絕不可能靠國有企業，靠大企業解決就業的。解決就業的核心，那就是小企業，如何讓每個小企業增加一個兩個的員工，這個中國就會解決很多就業，所以我覺得這個才是，對中國社會真正有貢獻的。

吳小莉：很多人可能都想創業，但是都會面臨的像您提到，第一個門檻可能會是資金。

許瑋：我叫許瑋，大學剛畢業，我一直向往自由獨立的生活，我用打工攢下的所有積蓄，開了這家小的美甲店，也就是從這一天起，我不得不面對將來的嚴酷挑戰，我需要聘請更專業的美甲師，需要購買更先進的設備。我嘗試著通過互聯網，去籌集資金，但是面對這些零評論、零轉發、零回復的求助，我不知道我的未來究竟會怎樣？

吳小莉：在座的有很多的年輕朋友，可能也有一些朋友有著一些小小的夢想，我就想問馬云，其實像這樣的夢想，許瑋她能夠怎么辦？

馬云：怎么辦？這種情況，幾乎所有的創業者都碰上過，誰告訴我沒碰上過？渡過的人活，倒下的死，很簡單。所有創業者一開始如果想到，哎呀，我本來可以做得很大，我就是缺錢，基本都做不大。如果我要投資她，我問她一天有多少客戶，每天的利潤有多少，融資的核心，不要拿別人的錢來燒你的錢，而是要明白，別人給你錢是因為你有利潤。你看到了前景，融資是要付出巨大的代價的，絕不是說服別人那么容易。

吳小莉：這個論點很好。而且你剛才講了一個關鍵，融資可不是一件容易的事，融完資以后，面臨的問題還可能更大。

馬云：那當然，融了資以后，麻煩多很多了，本來沒人管你，現在全管你了，而且管你的人，都是不講道理的。

吳小莉：我們這里有一個專門做投資的，可能是，到時候投資你以后要管你的人。劉明豫，機構投資人是不是，確實要看準了機會才會投資？

劉明豫：這樣的企業或這樣的創業者，在中國有不計其數，因為像這樣是一個很典型的，一個三無的一個企業，沒有資金、沒有核心的技術，更沒有這個很好的、很創新的盈利模式。影片里邊這個創業者，我覺得精神可嘉，但是呢，的的確確如螞蟻所說，她需要自己渡過這個困難，所有投資人，都喜歡錦上添花，而不是雪中送炭，我必須得這么說。

馬云：對，這個我覺得講得非常好對，最早創業者，一定是問親戚朋友借錢的，米別去罵銀行，銀行跟投資者都一樣，一定是錦上添花，他們如果不錦上添花，誰給他們錢啊。他們的錢也是一點點融來的，退休基金的錢也不容易。

吳小莉：你剛給了一個很好的想法，你要做到小，先把自己的特色做出來，做到靈動了，再來想下一步。

馬云：是。所以，我要是她，三年以內，我就把我的小店，規模做小、味道做好、客戶回頭率做高，慢慢地、一點點走，別考慮融資，先考慮怎么把客戶服務好。我今天做了20雙手，明天做了30雙手，這個樂趣更重要。

吳小莉：馬云多次提到小企業的世界，而且提到了小而美。小而美，它最重要的是創新的能力，它到底能夠怎么樣的創新，我們曾經看過一個例子，馬云也曾經提到過，一起來看看這個例子。

王宇：我是王宇。

李林韜：我是李林韜。

王宇：我們都是愛車的人。

李林韜：對。

王宇：我們一直有一個夢想，就是造一輛屬于自己的超級跑車，

李林韜：從最開始我們的目標就特別明確，要找一款最經典，最有代表性的車，去模仿它。

王宇：這輛不是，這輛不是，這些都不是，是它，就是它了。一開始沒人支持我們，誰支持啊，誰都不支持。

李林韜：后來，我們就開始在網上找零件了，全車兩萬多個零件，其中有3000多個是從網上買的。

王宇：自從開始網購了以后，制作進程的確快了不少。

李林韜：不管怎么樣，經過三年時間的努力，我們最終版本的復刻車，總算是做出來了。

王宇：因為有了網絡這個平臺，讓我們的夢想更容易實現。

李林韜：沒錯。

吳小莉：馬云剛才看這個短片在笑，其實你提到過這個例子，在網商大會上，當時您知道這個故事的時候，什么最觸動你？

馬云：我覺得他們想造輛車的心情讓我特別觸動，其實這世界上有理想的人太多了，我在中國找不到一個沒有理想的人。真正把它變成現實去干的人很少，然后碰上困難，躲回來的人很多，埋怨社會的人很多，埋怨沒錢的人很多，但沒有一個人說我真把它給辦了。我至少覺得特佩服，我第一沒想過要造輛車，第二即使造車，我沒想過在淘寶上可以去采購零部件。而且，采過來要把它那么多零部件，給它裝出來，跑一跑，我覺得真了不起，這些孩子真是未來的希望。我說，人家說我們的80后、70后，什么80后、90后沒有社會責任感，汶川地震第一批站那的人，都是80后、70后。這幫人，能想還能干，比我們厲害多了。

吳小莉：今天這個能想又能干的李林韜來到現場了，你要不要看一看李林韜。

李林韜：王宇也來了，王宇也在。

吳小莉：王宇也來了，兩位都到了。馬云拱手表示敬佩是吧？

馬云：特敬佩。

李林韜：謝謝。

吳小莉：不但能夠想，還能夠造出來，重點是他們還賣掉。這車現在到哪了？

馬云：我本來是想買的。

李林韜：是嗎？

馬云：對。我主要是對車不是很愛，但是我看了那事特感動，我說能不能幫我買下來，買下來以后我把它去做公益，這個我覺得特別好。

吳小莉：你先告訴我，你要花多少錢買？

李林韜：我們。。。

吳小莉：你先別說，你先別說。

馬云：我個人覺得這是無價的。

吳小莉：無價，你花了多少錢？

李林韜：片上放的這輛車，花了140多萬。

吳小莉：值嗎？

馬云：值，因為如果是一個創新，是一種創造，他就是值。

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