為畢業(yè)論文需要，清華大學(xué)法學(xué)院在讀碩士研究生李燕向14個(gè)部委申請(qǐng)了信息公開，內(nèi)容為公布副部長(zhǎng)的職權(quán)范圍，多個(gè)部委對(duì)其公開。然而，教育部、科技部和國(guó)土資源部沒有給到她想要的答案。
9月9日，李燕向上述三部委提起行政訴訟。“我只是想用合法的途徑獲得可以了解的信息”，在近日接受羊城晚報(bào)記者專訪時(shí)，李燕強(qiáng)調(diào)自己的行為并無特立獨(dú)行之處，只是在行使公民的正當(dāng)權(quán)利。“想借此為國(guó)家、為社會(huì)做一點(diǎn)事情，這是年輕人都會(huì)有的熱情”。
起因：
不公開？我起訴！
羊城晚報(bào)：當(dāng)時(shí)選擇論文題目的時(shí)候有沒有想到會(huì)遇到這樣的狀況？
李燕：沒有。選擇副職研究這個(gè)題目是因?yàn)槟壳皣?guó)內(nèi)關(guān)于這一領(lǐng)域的研究幾乎是空白。不想做那些被寫過很多次的東西，只是想做一個(gè)有新意的研究，而且事先去國(guó)家部委的網(wǎng)站看過，副職信息有的部委是公開的，以為這個(gè)信息不屬于敏感信息，開始設(shè)想會(huì)很順利。
羊城晚報(bào)：最初申請(qǐng)信息公開是自己做出的決定，還是在他人的鼓勵(lì)下？為什么選擇十三個(gè)部門？第一個(gè)申請(qǐng)的部委是哪個(gè)？申請(qǐng)的過程是怎樣的？
李燕：申請(qǐng)之初我和導(dǎo)師溝通過，他挺鼓勵(lì)我的，但決定是我自己做的。其實(shí)一共向十四個(gè)部委發(fā)出了申請(qǐng)，最初接受記者采訪的時(shí)候，我也不太清楚自己到底申請(qǐng)了多少個(gè)，后來整理發(fā)現(xiàn)是十四個(gè)。國(guó)務(wù)院下屬二十四個(gè)部委的副職信息我都搜集了，所有沒有公開副職分工的部委我都提交了信息公開申請(qǐng)。最初申請(qǐng)的一批部委是申請(qǐng)程序比較便利的，例如有網(wǎng)申系統(tǒng)的部委或者可以發(fā)送郵件的，像教育部、民政部、科技部、商務(wù)部等等。當(dāng)時(shí)是5月份，學(xué)校正值期末，所以想先從申請(qǐng)程序最簡(jiǎn)單的部委開始著手。申請(qǐng)的過程十分曲折，準(zhǔn)備了很多份材料，有些部委接到申請(qǐng)后會(huì)反復(fù)和我溝通，問我的申請(qǐng)理由、具體做什么學(xué)術(shù)研究，等等。環(huán)保部是第一個(gè)給我正式公開答復(fù)的部委，公開了副職的分工信息。每個(gè)部委向我公開信息的途徑也不一樣，有些是在網(wǎng)站上直接公布，有些是郵件通知，還有一些是掛號(hào)信。
羊城晚報(bào)：什么時(shí)候有了起訴的想法。
李燕：并不是某一天心血來潮，而是在等待部委答復(fù)的時(shí)候，就想過如果他們不答復(fù)我會(huì)怎么辦，逐漸就有了這樣的想法。這件事我也和導(dǎo)師溝通過，他也表示支持。
羊城晚報(bào)：有些部委給了你回復(fù)，他們的答復(fù)尚不夠你完成畢業(yè)論文嗎？
李燕：一方面是論文需要獲得更多、更全面的信息；另一方面由于申請(qǐng)過程中遇到很多問題，《政府信息公開法》出臺(tái)也只是三年的時(shí)間，尚在磨合階段，希望自己可以做些什么。起訴這件事和我的專業(yè)背景關(guān)系很大，平常人可能覺得起訴是很激進(jìn)的方式，但在我們學(xué)法律的人看來是很正當(dāng)、很合法的手段。
羊城晚報(bào)：為什么要把那三個(gè)部委告上法庭？依據(jù)什么法律法規(guī)？
李燕：法律規(guī)定部委答復(fù)的法定期限是15個(gè)工作日，還可以延長(zhǎng)15個(gè)工作日。凡是給了我答復(fù)的、或者和我說明需要延長(zhǎng)幾個(gè)工作日的，我都表示理解。教育部直接拒絕了我的申請(qǐng)，沒有給出任何理由；科技部的答復(fù)只是說有分工，但未明確指出哪位副職具體負(fù)責(zé)哪方面工作，在此期間也沒有聯(lián)系過我，直接給我發(fā)了一封掛號(hào)信說“聯(lián)系不上”；國(guó)土資源部和我說已經(jīng)把信息掛到網(wǎng)上了，可我去網(wǎng)站看并沒有，期間也沒有和我溝通過。
進(jìn)展：不受理？就上訴！
羊城晚報(bào)：在你提出起訴后，三個(gè)部委有沒有和你溝通過這件事。
李燕：都沒有和我私下聯(lián)絡(luò)過，一點(diǎn)聯(lián)系都沒有。
羊城晚報(bào)：選擇法院的時(shí)候有什么考慮？有沒有請(qǐng)律師？現(xiàn)在案件受理進(jìn)度怎樣？對(duì)可能漫長(zhǎng)的案件處理過程有心理準(zhǔn)備嗎？
李燕：不同的法院受理不同性質(zhì)的案件，我只能向北京市第一中級(jí)人民法院起訴。根據(jù)七個(gè)工作日內(nèi)受理案件的規(guī)定，法院應(yīng)答復(fù)是否立案。之前我向法院提起訴訟的準(zhǔn)備過程就挺麻煩。比如每個(gè)部委網(wǎng)站都要截圖，然后去打印，打印店沒有打印過這種文件，格式常常出錯(cuò)。對(duì)于可能的案件處理過程，我有心理準(zhǔn)備。
羊城晚報(bào)：你對(duì)案件的結(jié)果有什么期許？當(dāng)初起訴的時(shí)候預(yù)期到會(huì)引起這么大的社會(huì)關(guān)注了嗎？
李燕：我當(dāng)然希望能勝訴，三個(gè)部委可以把信息公開。決定起訴的時(shí)候沒想這么多，之前有同學(xué)做過一個(gè)研究，是查年鑒統(tǒng)計(jì)每年有多少政府部門成為被告的，我發(fā)現(xiàn)自己不是第一個(gè)起訴部委的人，更不是第一個(gè)起訴政府機(jī)關(guān)的人。
羊城晚報(bào)：有想過法院不受理此案，或者即使受理最終判決你敗訴嗎？
李燕：有，那就繼續(xù)上訴。敗訴也不是不能接受，不給我信息不要緊，要給我一個(gè)理由。如果你解釋清楚這個(gè)信息為什么不能公開，那我也能接受。
羊城晚報(bào)：如果是你個(gè)人的權(quán)利受到了侵犯，會(huì)選擇起訴的手段去維護(hù)嗎？
李燕：那要看具體情況，不能一概而論，看是不是觸動(dòng)了我追求公平正義的良知。
羊城晚報(bào)：你覺得你的行為會(huì)推動(dòng)政府信息公開嗎？
李燕：只要24個(gè)直屬部委的副職信息公開就好了，至于政府信息公開制度或法律會(huì)因此有什么變化，那肯定不是我這次小小的起訴案件可以解決的問題，需要一個(gè)磨合的過程。我并不是想將自己放在一個(gè)制度的對(duì)立面上去做這個(gè)事情。
影響：不透明？要熱情！
羊城晚報(bào)：父母和同學(xué)知道這件事嗎？態(tài)度如何？
李燕：同學(xué)們的態(tài)度都很平常，父母是事后知道的，也不反對(duì)。
羊城晚報(bào)：目前學(xué)校或?qū)W院方面有沒有什么反應(yīng)？
李燕：目前為止都沒有。
羊城晚報(bào)：選擇行政法方向的學(xué)生，很多會(huì)想進(jìn)入政府部門工作，你呢？
李燕：我對(duì)前途和所有同齡人一樣迷茫(笑)，挺想做律師的，自由一些。有人問過我起訴部委不擔(dān)心以后的發(fā)展嗎，比如做法官和檢察官什么的，我真沒想這么多。
羊城晚報(bào)：媒體報(bào)道后對(duì)你的日常生活有沒有什么影響？
李燕：幾乎沒有什么變化。
羊城晚報(bào)：很多報(bào)道都會(huì)把清華和你的行為聯(lián)系在一起，你怎么看？
李燕：這個(gè)是我最擔(dān)心的，之前接受媒體采訪的時(shí)候也一直向他們強(qiáng)調(diào)，這僅僅是我的個(gè)人行為，不要把它和我的學(xué)校聯(lián)系在一起，對(duì)學(xué)校造成不好的影響。有位網(wǎng)友的話對(duì)我啟發(fā)很大，他說大家對(duì)這件事的關(guān)注不僅僅因?yàn)槟闶乔迦A的，你是女生，你是女研究生，而是事件本身有值得大家關(guān)心的地方，政府信息公開本身是令人感興趣的一個(gè)話題。只是需要清華、女生、女研究生這樣的標(biāo)簽引起更多的人注意。不過我還是不希望把矛頭指向母校。
羊城晚報(bào)：有沒有想過利用微博向公眾告知事情發(fā)展的狀況？
李燕：不過既然大家都已經(jīng)知道了這件事，我也不會(huì)隱瞞事情發(fā)展的進(jìn)度，可能會(huì)通過微博吧，雖然不太喜歡這樣的方式。
羊城晚報(bào)：如果有人說你的行為是為了出名，你怎么回應(yīng)？你覺得自己特立獨(dú)行嗎？
李燕：在法律專業(yè)的學(xué)生看來，起訴是正當(dāng)?shù)姆椒ǎ陀行┲苯诱艺u(píng)評(píng)理的人比起來，我覺得自己是用合法的手段要求自己合法的權(quán)利。我也理解很多政府信息是不能公開的，屬于國(guó)家機(jī)密，那些我也不要求。既然有些部委已經(jīng)公布了副職信息，那么我認(rèn)為部委副職這種信息，作為公民就是可以知情的。至于出名，從法律專業(yè)的角度來說，倒不希望媒體介入太多，最希望的還是法院能根據(jù)法律法規(guī)做出一個(gè)合理有據(jù)的判決，而在這個(gè)過程中，媒體過多的介入有時(shí)會(huì)對(duì)法院造成無形的輿論壓力、或是形成無形的導(dǎo)向。
其實(shí)我起訴的時(shí)候心里還挺忐忑的，不是害怕，而是覺得給部委的工作人員帶來了麻煩，給他們?cè)鎏砹瞬簧俚墓ぷ鳌Ｔ谏暾?qǐng)過程中，很多公務(wù)員的態(tài)度都很好，對(duì)于他們無法處理的情況，會(huì)和我說很抱歉，我也理解一些信息公開工作的處理難度。
羊城晚報(bào)：以往你這種行為在中國(guó)是很罕見的，現(xiàn)在逐漸增加了，你對(duì)此怎么看？
李燕：我也只是運(yùn)用了常規(guī)的方式和恰當(dāng)?shù)耐緩剑辽僭谖易约嚎磥怼Ｈ藗兊臋?quán)利意識(shí)是逐漸覺醒的。就像那個(gè)在火車上堅(jiān)持索要發(fā)票的人說的，權(quán)利是爭(zhēng)取而來的，今天你丟的是一張發(fā)票，明天就可能是你的飯碗、你的土地。
羊城晚報(bào)：之前在接受別的媒體采訪中，你特別強(qiáng)調(diào)了“公民”這個(gè)詞。為什么？
李燕：當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)公民，只是想說明這是我的個(gè)人行為，不要把它和我的學(xué)校聯(lián)系起來。但做為大學(xué)生，尤其是清華學(xué)生，社會(huì)責(zé)任感是有的。我想每一個(gè)年輕人都或多或少有這樣的熱情，雖然說出來有點(diǎn)矯情，但總是想為這個(gè)國(guó)家、這個(gè)社會(huì)多少做一些事情，用我可以運(yùn)用的手段做我可以做的事情。羊城晚報(bào)記者 余姝 通訊員 牛麗君
