本臺(tái)記者劉楠：
再過不久，大望京村的村民就可以住進(jìn)這里的安置房。從瓦房到樓房，從農(nóng)民到居民，從細(xì)水長(zhǎng)流到一夜暴富，城市化進(jìn)程就像這升降梯，迅速，甚至來不及反應(yīng)，他們準(zhǔn)備好了嗎？
主持人：
大望京村的村民們，從財(cái)富的迅速積累來說，應(yīng)該說是暴富。但是今天我們的嘉賓王錫鋅教授卻覺得不應(yīng)該用這個(gè)詞，王教授，你的觀點(diǎn)。
王錫鋅 特約評(píng)論員：
其實(shí)如果我們看到大望京這樣一個(gè)故事，我們只能把它叫做一個(gè)個(gè)案性的故事。我之所以不同意“暴富”，是因?yàn)楹芎?jiǎn)單，我們看到這些人，如果說他們的財(cái)富在我們所關(guān)注的故事里面，它不過是一種長(zhǎng)期累積的財(cái)富，在一夜之間的兌現(xiàn)。
主持人：
你說的長(zhǎng)期累積都包括了什么？
王錫鋅：
比如說土地它是最基本的生產(chǎn)要素，它是祖祖輩輩都在用的。而且將來有土地存在的話，可能子孫后代也都在用。所以在一夜之間，我們?cè)谝粋�(gè)點(diǎn)上將它兌現(xiàn)了，好像看到是表面上有一個(gè)暴富，但實(shí)際上應(yīng)該是這種產(chǎn)權(quán)，也就是我們說的財(cái)產(chǎn)權(quán)利的一種兌現(xiàn)。所以我寧可用“財(cái)產(chǎn)權(quán)利”的一種實(shí)現(xiàn)，而不要用這種“暴富”。因?yàn)槲覀冎涝谥袊?guó)的語言里面，我們講到暴富的時(shí)候，好像覺得……
主持人：
取之不義。
王錫鋅：
好像是在這種，不是一個(gè)人應(yīng)得的、應(yīng)當(dāng)?shù)摹Ｆ鋵?shí)我們看到這個(gè)個(gè)案，當(dāng)然我們說了，原來我們關(guān)注很多悲劇性的事情，拆遷自焚，到今天我們看到大望京的故事，它有一個(gè)財(cái)富的這種兌現(xiàn)，它是一個(gè)好事。但是，暴富容易引起心理上的一種混亂感，我覺得，對(duì)于這種情形，價(jià)值的兌現(xiàn)，我們可以去羨慕，但是不必嫉妒，更不應(yīng)該感到心理的失衡。
主持人：
您覺得從它的合理性來講的話，是應(yīng)該補(bǔ)給他的。但是當(dāng)它的量已經(jīng)大到了超乎人們想象的時(shí)候，它是不是依然有這個(gè)合理性呢？
王錫鋅：
其實(shí)，超過人們想象主要取決于我們通常所看到的，或者說我們想象的標(biāo)準(zhǔn)到底是多少。我們知道在很多地方的這種城市房屋的拆遷補(bǔ)償，還有農(nóng)村土地的征收和宅基地上房屋的補(bǔ)償里面，我們聽到太多太多，看到很多都是補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)太低。所以今天我們看到，在大望京這個(gè)地方突然有相對(duì)來說比較高的一個(gè)補(bǔ)償，累積起來的財(cái)富總額比較大，所以這時(shí)候可能會(huì)感到，首先是有一點(diǎn)點(diǎn)羨慕，甚至?xí)a(chǎn)生一些心理的失衡。但實(shí)際上，只要那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是合理的，只要那種談判、博弈的過程是合理的、公平的、自愿的，那么我覺得這一切其實(shí)不正是我們讓老百姓應(yīng)該得到的嗎？
主持人：
那我們可能還要再明確一點(diǎn)，就是這幾千萬到底是買走了哪些東西，比如除了對(duì)產(chǎn)權(quán)的認(rèn)可之外，還包括了什么？
王錫鋅：
其實(shí)最主要的我們看到，特別是對(duì)于農(nóng)村的土地來說，宅基地它是用來居住的，有些地方涉及到農(nóng)地，農(nóng)地它實(shí)際上是一個(gè)很重要的生產(chǎn)要素，我們祖祖輩輩可能都要靠農(nóng)地來生活，其實(shí)將來也需要靠農(nóng)地來生活。因此，在這里一夜兌現(xiàn)的，其實(shí)看起來好像是很快，一下子你有了很多財(cái)富。但是你要考慮到整個(gè)未來這些人的生計(jì)，離開了土地以后他要靠什么呢？所以，也需要把這些方方面面的因素考慮進(jìn)去，如果考慮進(jìn)去的話，這點(diǎn)錢到底是多了還是少了，其實(shí)我們還不一定看得很清楚。
主持人：
就是這筆錢買了他的昨天、今天和明天，買了上一輩、這一輩還有下一輩，是嗎？
王錫鋅：
對(duì)。
主持人：
我們也看到，有一個(gè)相關(guān)的調(diào)查，大家也通過投票的方式來表達(dá)自己的意見。人民網(wǎng)調(diào)查的題目就叫做“大望京模式當(dāng)中你最關(guān)注的是什么”，我們看到，42.7%，最高比例的人，大家關(guān)注的是什么呢？政府和當(dāng)?shù)鼐用耠p贏的背后是誰來買單。也就是說，如果拆遷方和被拆遷方都樂意看到這個(gè)局面的話，那么是不是有的人的利益會(huì)受損？
王錫鋅：
如果我們僅僅看大望京這個(gè)模式里面，我們知道是政府來出面的，因?yàn)槭钱?dāng)?shù)卣畞碜鐾恋貎?chǔ)備。土地儲(chǔ)備是一個(gè)很奇怪的制度，其實(shí)也有很多人在反思土地儲(chǔ)備制度到底它的真正用途是什么。我們看到土地儲(chǔ)備這一塊可能是政府先來出資，來辦這個(gè)拆遷。是不是政府出了這么多的錢，讓這些所謂的“村民”一夜暴富之后，它就一定是吃虧了呢？其實(shí)非常有意思，大望京這一塊的拆遷是去年5月份，2009年5月份做的。當(dāng)時(shí)我們看到，材料里面也說了，短片里面也說了，是按照每平方米補(bǔ)償一萬塊錢這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在當(dāng)時(shí)來說，我們好像覺得它已經(jīng)比較高了，比較合理的。但實(shí)際上就在今年的3月份，大望京這塊地塊，其中有一個(gè)“大望京一號(hào)”就通過招拍掛的方式拍賣了，它成了今年的地王。拍賣當(dāng)時(shí)的價(jià)格，樓面價(jià)折合就到了27500塊錢。所以從這個(gè)意義上來說，我們所看到的，在大望京這里拆遷所帶來的，其實(shí)跟以往還有一個(gè)很大的共性，就是政府通過土地儲(chǔ)備，其實(shí)還是獲得了土地的差價(jià)。所以，看起來政府是盈利了，并沒有吃虧。
主持人：
但人們的擔(dān)心是這樣，政府通過在其它地方賣土地出讓全，拿到了這個(gè)錢以后買了這些村民的地，然后又滾雪球一樣，這個(gè)地價(jià)在上升，再賣房子的話房?jī)r(jià)又再高。所以說有人會(huì)覺得，這樣一個(gè)高的補(bǔ)償會(huì)間接地推動(dòng)房?jī)r(jià)快速的拉升？
王錫鋅：
這里面好像有兩種基本的情況：
第一種情況，許多人都說，如果說拆遷補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)高了以后，我們的房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)被抬上去？比較有代表性的反駁的意見就認(rèn)為，即使你把地很便宜地給了開發(fā)商，開發(fā)商在目前這樣一個(gè)賣方市場(chǎng)上，他不會(huì)因?yàn)樽约耗玫牡乇阋耍桶逊績(jī)r(jià)壓下來，事實(shí)上只不過會(huì)讓開發(fā)商獲取更高的利潤(rùn)。因此，補(bǔ)償款推高房?jī)r(jià)的說法，其實(shí)許多研究地產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)做了很好的解釋，這方面因?yàn)槲也欢晕也蝗プ鲈u(píng)論。
但另外一方面，其實(shí)賣地帶來的這種效益是多方面的。比如說，“大望京一號(hào)”這個(gè)地塊，拆遷以后政府招拍掛以后，馬上樓面價(jià)到了27500元。其實(shí)周圍二手房的價(jià)格馬上就提升了，也就是說，從政府拆遷賣地的行為中，周邊也有很多房主，他的利益是受惠的，得到了好處，這里面的利益調(diào)整其實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜的情況。如果我們從比較差價(jià)來看的話，其實(shí)如果說真正要問誰受損了，我們講這個(gè)過程，這種征地補(bǔ)償?shù)倪^程，如果能夠更加公平、更加自愿，其實(shí)應(yīng)該說當(dāng)?shù)卮迕竦睦鏁?huì)得到更加有效的保護(hù)。