告誡失效“約談”必然變“空調(diào)”？
今年3月方便面、白酒、日化等消費(fèi)企業(yè)紛紛舉起了“漲價(jià)”的大旗，隨后發(fā)改委對(duì)企業(yè)“約談”一詞便跳進(jìn)了公眾的視線。至于“約談”事件的升溫，還得數(shù)發(fā)改委5月對(duì)跨國(guó)日化巨頭聯(lián)合利華的200萬(wàn)元巨額罰單。據(jù)悉，聯(lián)合利華自4月被“約談”承諾暫緩漲價(jià)后，市場(chǎng)價(jià)反而一路飆升。其后，即便向發(fā)改委繳了200萬(wàn)巨額罰單后，價(jià)格還是照漲不誤。
聯(lián)合利華的“頂風(fēng)作案”立馬引起市場(chǎng)一片嘩然，有評(píng)論人士直指聯(lián)合利華的行為，是直接對(duì)“約談”規(guī)矩的破壞，必然導(dǎo)致“約談”調(diào)節(jié)價(jià)格行為的失效。發(fā)改委有關(guān)人士隨后回應(yīng)稱，企業(yè)漲價(jià)是正常的市場(chǎng)行為，在自由的市場(chǎng)環(huán)境下，老百姓可根據(jù)價(jià)格不同自主選擇商品。只要沒(méi)有違反《價(jià)格法》，政府就不干預(yù)。并強(qiáng)調(diào)，200萬(wàn)元的罰款并不是因?yàn)槁?lián)合利華的漲價(jià)行為，而是因?yàn)槠湓跐q價(jià)之前多次通過(guò)媒體對(duì)外放風(fēng)，擾亂了正常的市場(chǎng)秩序。
發(fā)改委的表態(tài)，一時(shí)間讓“約談”成了眾矢之的。
“約談”究竟是穩(wěn)定市場(chǎng)價(jià)格的捍衛(wèi)者，還是生硬行政手段的干預(yù)者？自2007年發(fā)改委出臺(tái)的《價(jià)格監(jiān)督檢查提醒的告誡辦法》實(shí)施后，現(xiàn)實(shí)的“約談”阻力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎想象。
“約談”的路會(huì)越走越窄嗎？究竟發(fā)改委“約談”的效果如何體現(xiàn)，如何避免價(jià)格調(diào)控變“空調(diào)”？以及如何重塑民間對(duì)發(fā)改委調(diào)控物價(jià)的信任？帶著這些話題南方經(jīng)濟(jì)圓桌特約中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)研究所研究員韓孟、中山大學(xué)管理學(xué)院副教授何云、北京精準(zhǔn)企劃CEO丁華為我們做深入解讀。
■圓桌嘉賓
韓孟 中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)研究所研究員
何云 中山大學(xué)管理學(xué)院副教授
丁華 北京精準(zhǔn)企劃CEO
話題1？？發(fā)改委“約談”是否屬于行政干預(yù)？
主持人：自今年3月起，發(fā)改委對(duì)白酒、日化等消費(fèi)企業(yè)“頻頻”發(fā)起的約談屬不屬于一種行政干預(yù)手段？
韓孟：先入為主定性“行政干預(yù)”是不應(yīng)該的
很多媒體報(bào)道會(huì)把“約談”的焦點(diǎn)集中在“行政干預(yù)”這個(gè)詞上面，而發(fā)改委方面回應(yīng)稱，“約談是一種溝通方式，不是行政干預(yù)，更談不上干涉企業(yè)定價(jià)自主權(quán)。”媒體先入為主定性為“行政干預(yù)”是不應(yīng)該的。先來(lái)談?wù)?ldquo;約談”的出處，它在發(fā)改委的政策里叫價(jià)格監(jiān)督檢查提醒的告誡辦法，2007年出臺(tái)的。這個(gè)辦法就是對(duì)未來(lái)可能出現(xiàn)的價(jià)格變量，提前打的一個(gè)預(yù)防針。
縱觀發(fā)改委近年來(lái)對(duì)上漲物價(jià)的調(diào)控，還只是針對(duì)消費(fèi)價(jià)格的調(diào)控。過(guò)去不僅是調(diào)物價(jià)，宏觀調(diào)不好就落空了。政府對(duì)價(jià)格該有合理的管制，其實(shí)發(fā)改委也害怕，擔(dān)心職責(zé)管控過(guò)度。政府對(duì)價(jià)格的監(jiān)管還是職能所在，有它的必要性，但是得符合市場(chǎng)的變化規(guī)律也是它必須遵循的。要按照這種規(guī)律去監(jiān)督、管理。現(xiàn)在市場(chǎng)的變化波動(dòng)是必然的，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)希望補(bǔ)償成本，同時(shí)要有它的利潤(rùn)，消費(fèi)者還是希望有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的物價(jià)，買到物美價(jià)廉的物品。政府在里面應(yīng)有更好的協(xié)調(diào)作用。
何云：政府的本意是規(guī)范市場(chǎng)，控制物價(jià)
漲價(jià)是價(jià)格調(diào)整的一種，是企業(yè)自主決策的正常的市場(chǎng)行為。它決定于企業(yè)的戰(zhàn)略和市場(chǎng)供求。從日化消費(fèi)品的漲價(jià)來(lái)看，除了基于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)策略的考慮外，還有來(lái)自于成本的壓力。原材料、物流、人工的上漲及通脹都加大了企業(yè)的負(fù)擔(dān)。在這種情況下，漲價(jià)就成為一種必然的選擇。政府的本意是規(guī)范市場(chǎng)，控制物價(jià)，關(guān)心民生，但通過(guò)控制漲價(jià)是達(dá)不到這些目的的。
丁華：“約談”是對(duì)價(jià)格指標(biāo)預(yù)測(cè)，是必要的行為
很多人覺(jué)得約談是不是就是找企業(yè)老總聊聊天，談?wù)勗挕?shí)際上它是對(duì)價(jià)格指標(biāo)的一種預(yù)測(cè)，是一個(gè)必要的行為。對(duì)大企業(yè)、跨國(guó)公司在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)調(diào)價(jià)格的行動(dòng)，發(fā)改委集中和他們“約談”本就有它的原因。因?yàn)榇笃髽I(yè)價(jià)格上漲的勢(shì)頭和能力在某種意義上和程度上對(duì)其他企業(yè)有“跟風(fēng)”和引導(dǎo)的作用，發(fā)改委不能不重視。
話題2？？為什么“約談”會(huì)效果不明顯？
主持人：發(fā)改委屢次對(duì)消費(fèi)企業(yè)約談，為何在抑制漲價(jià)方面還是顯得“力不從心”？為什么“約談”的效果不明顯？
韓孟：“約談”企業(yè)，政府是要根據(jù)不同類別來(lái)實(shí)施的
對(duì)不同企業(yè)群體，政府應(yīng)該考慮不同的“約談”方式。對(duì)超大型企業(yè)和跨國(guó)公司監(jiān)管，是首先應(yīng)該引起公眾的注意，也需要引起有關(guān)價(jià)格主管部門(mén)的注意；中小企業(yè)呢，本身這個(gè)群體構(gòu)成漲價(jià)同盟強(qiáng)度還不是很高；作為分散的個(gè)體，譬如經(jīng)營(yíng)糧食、蔬菜作物的農(nóng)民生產(chǎn)者就很難實(shí)施價(jià)格控制了。所以價(jià)格監(jiān)管的工作還是要堅(jiān)持，根據(jù)不同情況來(lái)做不同判斷，不是一有人批評(píng)“沒(méi)效果”就悔改。
何云：企業(yè)多少利用了“事件營(yíng)銷”來(lái)抵消“約談”效果
是否奏效要看談了什么，談的目標(biāo)是什么。事實(shí)上，我和很多大眾一樣并不知道這兩個(gè)問(wèn)題的確切答案。但是，無(wú)論他們真的談了什么，我認(rèn)為至少有兩點(diǎn)發(fā)改委是達(dá)到目標(biāo)的：一是向公眾表明了政府抑制物價(jià)的努力，表明了政府在價(jià)格調(diào)控上的“有作為”；二是向企業(yè)傳達(dá)了政府平抑物價(jià)的信息，企業(yè)在跟風(fēng)漲價(jià)，尤其是惡意漲價(jià)時(shí)要考慮可能受到的“處理”，從而相對(duì)謹(jǐn)慎。這無(wú)疑對(duì)價(jià)格穩(wěn)定還是有一點(diǎn)作用的。
聯(lián)合利華漲價(jià)這個(gè)問(wèn)題。之前也有過(guò)這樣的懲治行為，這次之所以人所共知，一是因?yàn)轭~度高，二是因?yàn)槁?lián)合利華的名聲。媒體炒作的某某消費(fèi)品“頂風(fēng)漲價(jià)”的話題，讓我感覺(jué)多少有些炒作或事件營(yíng)銷的嫌疑。
丁華：不做好宏觀調(diào)控，“約談”的效果永遠(yuǎn)出不來(lái)
我認(rèn)為不是“約談”沒(méi)效果，而是消費(fèi)品漲價(jià)本就是合理的現(xiàn)象。只有大品牌才跟風(fēng)漲價(jià)，而小品牌是沒(méi)法漲價(jià)。舉個(gè)例子，雙匯瘦肉精等問(wèn)題，不僅僅是養(yǎng)豬的道德敗壞加三聚氰胺，深層次原因，是整個(gè)農(nóng)副產(chǎn)品環(huán)節(jié)把成本壓得很低，零售價(jià)漲不起來(lái)沒(méi)有辦法。
是提價(jià)還是降成本，企業(yè)家也很揪心。不做好宏觀調(diào)控，“約談”的效果永遠(yuǎn)出不來(lái)，這才會(huì)造成消費(fèi)者心理的恐慌和不信任。
話題3？？如何避免價(jià)格調(diào)控變“空調(diào)”？
主持人：發(fā)改委未來(lái)該如何發(fā)揮對(duì)企業(yè)“約談”的效果，避免價(jià)格調(diào)控變“空調(diào)”呢？
韓孟：發(fā)改委應(yīng)該對(duì)能源價(jià)格加大調(diào)控
國(guó)家發(fā)改委去年11月份出臺(tái)相關(guān)措施，要求各地物價(jià)主管部門(mén)降低農(nóng)產(chǎn)品流通成本、煤炭?jī)r(jià)格、藥品價(jià)格等。對(duì)農(nóng)產(chǎn)、能源，藥品調(diào)控做了重點(diǎn)安排。加上國(guó)務(wù)院去年提出的穩(wěn)定消費(fèi)價(jià)格總水平的十六項(xiàng)措施，其中前四項(xiàng)都是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，穩(wěn)定農(nóng)副產(chǎn)品供應(yīng)，從生產(chǎn)流通環(huán)節(jié)來(lái)穩(wěn)定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和產(chǎn)品銷售。
網(wǎng)絡(luò)上不少人質(zhì)疑為什么沒(méi)有對(duì)上游壟斷企業(yè)進(jìn)行“約談”，確實(shí)存在這個(gè)欠缺。未來(lái)我想發(fā)改委更應(yīng)該對(duì)能源價(jià)格加大調(diào)控，譬如網(wǎng)上說(shuō)的中石油、中石化這“兩桶油”。因?yàn)檫@畢竟才是老百姓最關(guān)心的事。加上對(duì)社會(huì)中低收入階層，弱勢(shì)群體發(fā)放補(bǔ)貼，完善價(jià)格監(jiān)管法規(guī)，完善價(jià)格調(diào)控發(fā)布制度。還是可以做到避免“空調(diào)”的。
何云：政府只限制“終端”是不合理的
尤其是“約談”這樣的事個(gè)人建議還是少做一些的好。政府應(yīng)該如何調(diào)控才能不成為“空調(diào)”？這是一個(gè)很好的問(wèn)題，也是全國(guó)老百姓一直在討論的話題。這里不從價(jià)格機(jī)制、政府職能等專業(yè)角度去講政府應(yīng)當(dāng)?shù)?ldquo;作為”與“不作為”。而是從一般意義上來(lái)講。
日化品與中石油甚至房地產(chǎn)不同，是一個(gè)相對(duì)充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，價(jià)格受市場(chǎng)之手的控制，終端產(chǎn)品的價(jià)格受到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的影響。如果政府只看或只限制終端當(dāng)然是不合理的，也是無(wú)法解決根本問(wèn)題的。即使約談了，或通過(guò)其他方法暫時(shí)壓住了價(jià)格上漲，也是沒(méi)有意義的。這相當(dāng)于燒開(kāi)水。政府只是暫時(shí)關(guān)小了火，推遲了沸騰的時(shí)間，但該沸騰的終究還是要沸騰的。
丁華：保障農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，穩(wěn)定農(nóng)副產(chǎn)品供應(yīng)是重點(diǎn)
政府適當(dāng)?shù)墓芾黼m然是應(yīng)該的，作為消費(fèi)者用不買來(lái)博弈的話，“空調(diào)”的可能性也是比較大的。我認(rèn)為在各級(jí)政府安排下，首先搞好農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，有了蔬菜食品生產(chǎn)保障，也在流通領(lǐng)域穩(wěn)定農(nóng)副產(chǎn)品的供應(yīng)，降低農(nóng)副產(chǎn)品流通成本，保證了農(nóng)副產(chǎn)品市場(chǎng)供需的平衡。
我們可以看到，城市居民普通中低收入居民的買菜都去早市，地方政府為實(shí)現(xiàn)“菜籃子”工程，滿足中低階層保障性購(gòu)買需求，就采用早市這種方式，還有社區(qū)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的布局，都在執(zhí)行政府的有關(guān)政策。
話題4？？如何重塑民間對(duì)調(diào)控價(jià)格的信任？
主持人：發(fā)改委調(diào)控價(jià)格效果不明，“約談”舉步維艱，那么該如何重塑民間對(duì)發(fā)改委調(diào)控價(jià)格的信任呢？為了穩(wěn)住民眾預(yù)期，發(fā)改委還需要做什么？
韓孟：發(fā)改委應(yīng)完善對(duì)民間的調(diào)查研究
發(fā)改委對(duì)民間做的調(diào)查研究還是要深入完善的。特別是能源方面的問(wèn)題，尤其要做好煤電油氣的聯(lián)動(dòng)機(jī)制的協(xié)調(diào)工作，使老百姓的收入水平盡量跟得上物價(jià)上漲的幅度。必要的市場(chǎng)調(diào)查、監(jiān)督管理是這其中的重中之重。
何云：政府多些科學(xué)精神，避免盲人摸象
希望政府要多一些科學(xué)精神，盡量少做盲人摸象的事。如果商品價(jià)格不合理的上漲甚至失控，政府首先要進(jìn)行整個(gè)價(jià)值鏈的檢視，比如民眾最關(guān)心的物流業(yè)被重復(fù)征稅，路橋費(fèi)的昂貴、肆意的亂罰款以及不斷漲價(jià)的成品油等，找到一個(gè)整體的長(zhǎng)遠(yuǎn)的解決方案，而不是盲人摸象，頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，甚至哪里容易下手就治那里。
■個(gè)論霍德明(北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心教授)：
對(duì)串謀漲價(jià)要進(jìn)行處罰
日化產(chǎn)業(yè)，中國(guó)一年大概是兩千億。2011年3月，歐洲出現(xiàn)了一個(gè)典型案例，西班牙經(jīng)過(guò)20年的調(diào)查，從1989年到2008年，抓到了寶潔、歐萊雅等幾個(gè)巨頭的證據(jù)，第一，是聯(lián)合壟斷，第二是漲價(jià)，第三就是罰錢了，罰了五千萬(wàn)歐元，這個(gè)數(shù)字也許對(duì)這些巨頭來(lái)講不是很大，但肯定也不是小數(shù)目，所以只要有壟斷漲價(jià)的現(xiàn)象發(fā)生，原則上來(lái)說(shuō)，政府只要有證據(jù)，就可以針對(duì)這些行業(yè)，進(jìn)行處罰。
2008年上半年，大豆的價(jià)格在瘋漲，食用油的價(jià)格也在往上漲。我們這次所談的不管是跟風(fēng)漲價(jià)也好，聯(lián)合串謀漲價(jià)也好，重點(diǎn)是聯(lián)合串謀漲價(jià)是不行的。如果是個(gè)別的廠商，他的市場(chǎng)占有率不到1%，他漲價(jià)，就不用管他了。如果是有壟斷能力的巨頭漲價(jià)，那就要管一管。這次的日化，這幾個(gè)中高檔的廠商控制了50%以上的份額，在這個(gè)時(shí)候，發(fā)改委或者相關(guān)機(jī)構(gòu)就要去調(diào)查背后有沒(méi)有聯(lián)合和串謀。如果純粹是成本上反映的話，那么還是要尊重市場(chǎng)機(jī)制。