白巖松：
它的信心首先來自，比如說在今天的這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)上，國土資源部公開通報(bào)的七起案件當(dāng)中，就有三起土地閑置的原因是由于政府造成的。為什么是由政府造成的呢？它在修改規(guī)劃等等。這是一種因素。
另外一種因素，對(duì)于房地產(chǎn)商來說，他總能上有政策，下有對(duì)策，找到你方面的漏洞，因?yàn)槟阏嬉f兩年，兩年你要閑置，如果不蓋房子就給你收回來，但是收回來它有幾個(gè)前提，包括有政府規(guī)劃的這種變更，包括其它的不可抗力，還有其它的因素，它總能在這點(diǎn)上找到對(duì)應(yīng)的方式，所以它的腰桿比較硬。
主持人：
剛才我們一直在說國土資源部門這次采取的是一種專項(xiàng)的治理，專項(xiàng)治理之后，長效的機(jī)制又在什么地方？我們不妨聽聽國土資源部門的官員是怎么說的。
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王玲(國土資源部執(zhí)法監(jiān)察局副局長)：
土地違規(guī)違法用地的長效機(jī)制，從06年31號(hào)文件以來，我們就跟有關(guān)部門就一直在建立一個(gè)共同責(zé)任的機(jī)制，跟公安部、監(jiān)察部、司法監(jiān)察系統(tǒng)，都一直在搞共同責(zé)任機(jī)制。這個(gè)長效機(jī)制建立應(yīng)該說已經(jīng)有一些氣色，而且相關(guān)部門一起起草文件，這個(gè)長效機(jī)制一些文件也出來了。應(yīng)該說我自己也搞過一些調(diào)研，我發(fā)現(xiàn)有些地方處理違法違規(guī)這種行為，一般我們執(zhí)法部門只是下達(dá)一個(gè)處罰通知書，但是真正處罰過程中，能不能落實(shí)到位，還不單純?cè)谝粋�(gè)部門，還需要公檢法部門來配合。這塊工作應(yīng)該說是我們已經(jīng)有些探索，有些嘗試，而且相關(guān)部門出臺(tái)的文件，目前各地也在做，這是一個(gè)，我們共同責(zé)任長效機(jī)制在建立。
另外從長效機(jī)制，我們有一個(gè)巡查發(fā)現(xiàn)報(bào)告的制度，要把這些違法違規(guī)制止在萌芽狀態(tài)，現(xiàn)在不能等到案件都發(fā)生了，閑置地都出來了，我們才去加大查處制止的力度，關(guān)鍵是什么，發(fā)現(xiàn)一個(gè)就要舉報(bào)一個(gè)。我們現(xiàn)在目前的發(fā)現(xiàn)機(jī)制和制止機(jī)制應(yīng)該是在前移了，這是第二個(gè)發(fā)現(xiàn)機(jī)制。
第三個(gè)，我們?cè)谥贫确矫嬉矐?yīng)該說一直在探索，相關(guān)制度，比如說用地審批，審批制度改革我們一直也在提的，現(xiàn)在我們覺得應(yīng)該把審批的關(guān)口要前移，前移到哪個(gè)部門關(guān)鍵要看我們制度改革怎么創(chuàng)新去。但是這些關(guān)口要前移，執(zhí)法的關(guān)口要前移，不能說案件發(fā)生以后才能辦。
主持人：
當(dāng)建立長效機(jī)制的時(shí)候，我不知道你怎么看，市場規(guī)律應(yīng)當(dāng)發(fā)揮什么作用？
白巖松：
我覺得在建立長效機(jī)制之前，你得先研究七寸在哪里，就說房地產(chǎn)商包括地方政府。從房地產(chǎn)商來說，他為什么要囤地呢？反過來問你，如果不蓋房子比蓋房子還掙錢的話，你是蓋還不蓋呢？我覺得在商言商，當(dāng)然不蓋了。而且如果要不蓋了之后，還能夠不受懲罰，土地還不收回，那我就真的不蓋了。
比如說有人曾經(jīng)這樣形容房地產(chǎn)商，一流、二流和三流。說一流的房地產(chǎn)商既不蓋房子，甚至連地都不碰，他通過人脈和各種關(guān)系獲取極其廉價(jià)的土地資源，然后以稍微高一點(diǎn)的價(jià)格一轉(zhuǎn)手，給其他的房地產(chǎn)商，等于迅速地我就掙到了錢了，可是我連房子都沒蓋，連地都沒沾，這是一流的。二流的是只買地，不蓋房子，凈等土地升值，然后獲取巨額的利潤。說三流的房地產(chǎn)商在坑坑吃吃那了地之后蓋房子，等把房子都蓋完了，好不容易賣出去了，發(fā)現(xiàn)旁邊那個(gè)沒蓋房子的人比自己掙得還多。所以慢慢就形成了一種暗示，他愿意來囤地。
對(duì)于地方政府來說，為什么國土資源部其實(shí)含蓄地在點(diǎn)著(地方政府)，不斷地、很重地在點(diǎn)著地方政府的，甚至離點(diǎn)名都快很近了。就是在于第一，土地財(cái)政一個(gè)重要的支撐是愿意看到土地升值的。另一方面，你看它公布的很多案件里很多都是地方政府導(dǎo)致的這種土地閑置，因?yàn)樗粩嗟馗囊?guī)劃，然后拆遷很難，近六成都是地方政府造成的，而缺乏對(duì)地方政府導(dǎo)致的土地閑置的相關(guān)的處罰。因此這種局面就屢屢出現(xiàn)。
更何況，從另一方面，地方政府跟房地產(chǎn)商應(yīng)該有一種很好的關(guān)聯(lián)，這關(guān)系到它地方是否有更多的財(cái)政，能夠給老百姓修路，或者說政績等等，人不一定說干不好的事，還是干好事，這是由于綜合因素形成的。所以這是七寸，要想真正長效機(jī)制，你得明白它的這兩點(diǎn)，然后去打。
主持人：
所以這個(gè)長效機(jī)制也不是國土資源一個(gè)部門就能夠(建立的)。
主持人：
就很多人就是說，土地都不閑置了，房價(jià)就能夠降下來。讓房價(jià)降下來是一個(gè)綜合的因素，我覺得我們現(xiàn)在正在開展的房地產(chǎn)調(diào)控的確符合百姓的一種期待，但是歸根到底，最后更長效的機(jī)制要用市場的行為來約束和監(jiān)督所有的市場主體，包括地方政府，包括房地產(chǎn)商，包括消費(fèi)者，最后形成長效的房地產(chǎn)價(jià)格的穩(wěn)定的機(jī)制。
主持人：
說到這兒，咱們說一個(gè)具體的問題，你覺得這次國土資源部列出來的這一系列的黑名單，是不是有助于房價(jià)的回落？
白巖松：
我覺得會(huì)有一部分，但是如果大家都把希望寄托在這方面來說，那還差得很遠(yuǎn)。但是我覺得起碼它透露幾個(gè)信號(hào)，從國土資源部這個(gè)角度來說，對(duì)這次房地產(chǎn)調(diào)控決心依然是很強(qiáng)的。
第二個(gè)，它現(xiàn)在在跟地方政府也進(jìn)行博弈，希望地方政府也能更好地跟上，其實(shí)這樣的話在今天的新聞發(fā)布會(huì)也都有。