質(zhì)量關(guān)系著一個(gè)國(guó)家的實(shí)力，關(guān)系著一個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，關(guān)系著我們每一個(gè)人的生命活力。當(dāng)“質(zhì)量月”來(lái)臨，當(dāng)國(guó)家《質(zhì)量振興綱要》實(shí)施15周年的時(shí)候，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)權(quán)威的“老質(zhì)量人”，有關(guān)專家，特別是社會(huì)各界普通人士，如何看待和呼喚質(zhì)量，如何暢想質(zhì)量的未來(lái)。
讓我們相互啟發(fā)，共同為“質(zhì)量振興”出一份力吧。
——編者
質(zhì)量振興是一場(chǎng)接力賽
——訪中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)郭若虛
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行
文/圖 本刊記者 宿希強(qiáng) 汪仲元
質(zhì)量是一個(gè)“復(fù)合”的大概念
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：15年前，《質(zhì)量振興綱要》制定之初，當(dāng)時(shí)對(duì)質(zhì)量的涵義是如何界定的？
郭若虛：2008年，我寫(xiě)過(guò)一篇《質(zhì)量振興綱要出臺(tái)始末》，就講到了這個(gè)問(wèn)題。關(guān)于質(zhì)量的概念，在過(guò)去，在今天，在未來(lái)，在中國(guó)這片大地上，可能都存在著不同的看法。我個(gè)人認(rèn)為：
第一，質(zhì)量是一個(gè)“復(fù)合”的大概念。我們當(dāng)初在制定《綱要》的時(shí)候就堅(jiān)持這一點(diǎn)。這個(gè)概念不僅僅包括產(chǎn)品質(zhì)量，還包括工程質(zhì)量和服務(wù)質(zhì)量。《綱要》開(kāi)宗明義就講得很清楚，提高“一個(gè)素質(zhì)”，“一個(gè)水平”和“三個(gè)上臺(tái)階”。三個(gè)上臺(tái)階就包括產(chǎn)品、工程和服務(wù)。
2000年底到2001年，質(zhì)量管理司里有一個(gè)《動(dòng)態(tài)》，當(dāng)時(shí)的朱镕基總理也做過(guò)批示，就明確涵蓋了服務(wù)領(lǐng)域，但現(xiàn)在工程和服務(wù)質(zhì)量的概念有淡化的趨勢(shì)，只剩下了工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量。那時(shí)候我們每個(gè)季度開(kāi)一次全國(guó)服務(wù)質(zhì)量工作座談會(huì)，鐵道、民航、交通、郵電、信息各個(gè)部都至少派出司長(zhǎng)參加�？偫硪才�。但好像現(xiàn)在座談會(huì)都不開(kāi)了。我覺(jué)得各個(gè)部門(mén)的關(guān)系還是應(yīng)該加強(qiáng)，使關(guān)系更和諧。
第二，質(zhì)量就是符合標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)就是符合質(zhì)量要求，沒(méi)有達(dá)到就是不符合。這叫做符合性質(zhì)量。
第三，實(shí)用性，以消費(fèi)者為主要的考核依據(jù)。消費(fèi)者滿意度能夠決定是否符合要求。這里面有一個(gè)質(zhì)量潛在性要求，也就是各個(gè)消費(fèi)者對(duì)同一件事物都有不同的要求，但是至少要讓大家都滿意。這就是實(shí)用性要求，也是消費(fèi)者生理和心理上的要求。
其中第二條是一個(gè)定性的要求，而第三條除了規(guī)定之外還要考慮消費(fèi)者心理上的要求。從社會(huì)的需求和人民生活水平、科技水平提高，需要的欲望不斷發(fā)生變化這點(diǎn)來(lái)講，實(shí)用性的要求是一個(gè)暫時(shí)性的要求。
消費(fèi)者不要求 過(guò)剩的質(zhì)量
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：您講的實(shí)用性要求，是否是一個(gè)工作理念，在標(biāo)準(zhǔn)上來(lái)說(shuō)，是否比較難以制定？
郭若虛：實(shí)用性要求第一點(diǎn)是必須符合標(biāo)準(zhǔn)，還要考慮到一個(gè)潛在性的要求。消費(fèi)者不要求過(guò)剩的質(zhì)量，這在人力財(cái)力物力來(lái)說(shuō)都是一個(gè)浪費(fèi)。消費(fèi)者最關(guān)心的就是安全性、可靠性，功能太多消費(fèi)者不需要。這是我以一個(gè)社會(huì)旁觀者的角度來(lái)看問(wèn)題得出的結(jié)論。
現(xiàn)在還有一種觀點(diǎn)，因?yàn)橘|(zhì)量是一個(gè)動(dòng)態(tài)的概念，始終在發(fā)展變化的。2005年的時(shí)候，肯尼亞環(huán)境自然保護(hù)部的一個(gè)副部長(zhǎng)，叫做馬塔伊，他在聯(lián)合國(guó)婦女權(quán)益保護(hù)大會(huì)上發(fā)言提出一個(gè)“不持有生活”的概念，已經(jīng)被世界各國(guó)普遍接受。就如同1972年，他提出的可持續(xù)發(fā)展的觀點(diǎn)一樣，他有四個(gè)觀點(diǎn)：第一，縮減浪費(fèi)；第二，回收再利用；第三，節(jié)省利用；第四，維修再利用。
如果追求過(guò)剩的質(zhì)量，不僅僅造成浪費(fèi)，對(duì)可持續(xù)性發(fā)展也是不好的。質(zhì)量的實(shí)用性用符合標(biāo)準(zhǔn)的觀點(diǎn)來(lái)衡量固然是好的，但與現(xiàn)在一些觀點(diǎn)還是不完全吻合的，甚至相悖。還是需要具體問(wèn)題具體分析。
質(zhì)量工作 要靠大家一起行動(dòng)
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：《質(zhì)量振興綱要》最初的實(shí)施，背景是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)軌期，當(dāng)時(shí)因?yàn)閲?guó)務(wù)院自上而下的推動(dòng)，政府各個(gè)部門(mén)和社會(huì)各界是積極響應(yīng)的。但是發(fā)展到今天，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相對(duì)發(fā)達(dá)了，社會(huì)形勢(shì)發(fā)生變化了，中國(guó)已處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的新時(shí)期。對(duì)于質(zhì)量振興事業(yè)，從組織架構(gòu)的角度來(lái)看，是否也要相應(yīng)地發(fā)生變化？
郭若虛：《綱要》我是自始至終參與其中的，其中的困難可能外界并不了解。當(dāng)年的質(zhì)量司是掛著兩塊牌子：一個(gè)是國(guó)家經(jīng)貿(mào)委質(zhì)量司，因?yàn)樗鹃L(zhǎng)是國(guó)家經(jīng)貿(mào)委任命的。但同時(shí)也是質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局質(zhì)量司。其實(shí)當(dāng)時(shí)對(duì)《綱要》反對(duì)的聲音也不少，即使是李嵐清副總理批示之后，在質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)內(nèi)部，也有很多人認(rèn)為搞這個(gè)根本沒(méi)用，沒(méi)有人會(huì)聽(tīng)。但是我們始終堅(jiān)持一個(gè)信念，一定要把這個(gè)工作完成，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)有個(gè)交待，對(duì)國(guó)家有個(gè)交待。
現(xiàn)在的條件可以說(shuō)比我們那個(gè)時(shí)候要好很多，當(dāng)年的技術(shù)監(jiān)督局只是個(gè)副部級(jí)單位。我們可以說(shuō)是硬著頭皮來(lái)搞。第一年的質(zhì)量月活動(dòng)我們?nèi)フ抑行浚行坎还�，讓我們�(nèi)フ抑鞴懿块T(mén)，經(jīng)貿(mào)委或者技術(shù)監(jiān)督局。我們就從找處長(zhǎng)、局長(zhǎng)開(kāi)始，一直找到分管部長(zhǎng)。可謂異常艱難。
我們采取的辦法就是放低姿態(tài)，質(zhì)量工作光靠我們質(zhì)量司絕對(duì)是無(wú)所作為的，要靠大家一起行動(dòng)。我們絕對(duì)是不恥下問(wèn)。現(xiàn)在要把質(zhì)量工作搞好，要利用好現(xiàn)在的有利條件：
第一，我們要和商檢、進(jìn)出口形成合力；第二，我們現(xiàn)在地位已經(jīng)高了；第三，我們的影響力已經(jīng)擴(kuò)大了。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：質(zhì)量振興應(yīng)該是全社會(huì)共同的事業(yè)，但現(xiàn)在，在很多人眼里，質(zhì)量工作就是由國(guó)家質(zhì)檢總局來(lái)推動(dòng)，對(duì)此，您怎么看？
郭若虛：國(guó)務(wù)院當(dāng)初要求各地方各部門(mén)根據(jù)《綱要》制定實(shí)施計(jì)劃，各個(gè)部門(mén)，各個(gè)企業(yè)都制定和發(fā)布了自己的實(shí)施計(jì)劃，而且很多大企業(yè)在9月份都開(kāi)展了自己的質(zhì)量月活動(dòng)。
我當(dāng)年離開(kāi)機(jī)關(guān)的時(shí)候，剛剛把名牌的問(wèn)題搭起來(lái)，質(zhì)量工程師的考察，設(shè)備工程監(jiān)理的問(wèn)題也是剛剛把框架組起來(lái)。
現(xiàn)在的條件好了，我還是覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該放下身段，誠(chéng)懇地要求大家參加，坦誠(chéng)地和大家合作，把好事辦好。因?yàn)橘|(zhì)量是全民族的共同事業(yè)，任何一個(gè)單位單獨(dú)都搞不了。我們當(dāng)初和全國(guó)工商聯(lián)合作過(guò)，編小冊(cè)子，培訓(xùn)民營(yíng)企業(yè)，全國(guó)工商聯(lián)經(jīng)濟(jì)部還請(qǐng)我去給他們講課，在京豐賓館，給大家介紹《綱要》，給大家介紹質(zhì)量的重要性。大家都覺(jué)得很受啟發(fā)。
當(dāng)時(shí)我們的想法是，能滲透的地方都去滲透，絕不能做孤家寡人，唱獨(dú)角戲。
在第一次全國(guó)質(zhì)量工作會(huì)議期間，朱镕基同志說(shuō)過(guò)：多個(gè)朋友多條路。我記憶猶新。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：《綱要》中提到成立質(zhì)量振興領(lǐng)導(dǎo)小組以及質(zhì)量振興委員會(huì)，是否付諸實(shí)施了？
郭若虛：當(dāng)時(shí)成立了，組長(zhǎng)是分管我們工作的國(guó)務(wù)院副總理李嵐清。但后來(lái)因?yàn)榉N種原因，就不存在了。這個(gè)小組牽頭應(yīng)該是質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局，牽頭單位的責(zé)任是研究什么樣的問(wèn)題，對(duì)于研究的問(wèn)題政府應(yīng)該提出什么對(duì)策。李嵐清副總理在會(huì)議上說(shuō)過(guò)，中國(guó)門(mén)類眾多的產(chǎn)品、部門(mén)，搞計(jì)劃的話，計(jì)劃太龐大了。而且我們有“十五”、“十一五”計(jì)劃。關(guān)于質(zhì)量振興，我們應(yīng)該搞一個(gè)綱要，具體的事由你們每個(gè)部門(mén)去做，做好之后要匯報(bào)到我這里問(wèn)責(zé)。
另外我們當(dāng)時(shí)有兩個(gè)會(huì)議，一個(gè)是質(zhì)量例會(huì)，一個(gè)是專家會(huì)。所謂專家會(huì)，就是大學(xué)里有威望有影響力的教授們，比如說(shuō)中央黨校，工業(yè)大學(xué)，科技大學(xué)，清華大學(xué)，航空航天大學(xué)，人民大學(xué)，北方交大，一大批專家學(xué)者。大家很愿意在一起討論。
質(zhì)量振興 是一場(chǎng)接力賽
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：您覺(jué)得《質(zhì)量振興綱要》到了今天，還有繼續(xù)下去的必要嗎？
郭若虛：局機(jī)關(guān)在編制“十一五”規(guī)劃的時(shí)候，曾經(jīng)召集了好幾個(gè)院士討論。我當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)，“十一五”規(guī)劃中沒(méi)有把質(zhì)量方面列為重點(diǎn)。我那時(shí)就提出一個(gè)疑問(wèn)：已經(jīng)過(guò)去10年了，現(xiàn)在還有5年的時(shí)間，中國(guó)質(zhì)量今后的路到底怎么走?
要回答這個(gè)問(wèn)題，前提是這樣的：重要的是，這些年來(lái)《質(zhì)量振興綱要》在實(shí)施過(guò)程中，對(duì)我們國(guó)家的質(zhì)量振興事業(yè)到底起沒(méi)起作用，起到多大的作用，還存在什么問(wèn)題？只有明確回答這個(gè)問(wèn)題，我們才能有針對(duì)性的舉措，進(jìn)行下一步行動(dòng)。
這個(gè)問(wèn)題有兩個(gè)答案：一、《綱要》沒(méi)作用；二、《綱要》有起到一定作用，但是還有很多不足，需要根據(jù)新形勢(shì)進(jìn)行調(diào)整。
按我現(xiàn)在的看法，縱覽中國(guó)質(zhì)量發(fā)展的歷程，既然國(guó)家質(zhì)檢總局是總管全國(guó)質(zhì)量的牽頭部門(mén)，必須有這么一個(gè)框架性文件，領(lǐng)導(dǎo)、指導(dǎo)和幫助全國(guó)各行業(yè)各部門(mén)乃至全社會(huì)，把我國(guó)質(zhì)量繼續(xù)向前推進(jìn)。有這樣一個(gè)部門(mén)就是牽頭，同時(shí)也是一個(gè)歷史的延續(xù)。千萬(wàn)不要中斷這個(gè)事情。有人說(shuō)過(guò)，質(zhì)量是一場(chǎng)沒(méi)有終點(diǎn)的長(zhǎng)跑。所以質(zhì)量是一場(chǎng)接力賽，是一個(gè)接力棒接著一個(gè)接力棒傳遞下去的。所以我認(rèn)為有必要有這么一個(gè)總體框架。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：北京大學(xué)質(zhì)量與競(jìng)爭(zhēng)力研究中心副主任楊鋼曾遺憾地說(shuō)，迄今為止，中國(guó)還沒(méi)有發(fā)布過(guò)國(guó)家級(jí)的質(zhì)量白皮書(shū)。
郭若虛：質(zhì)量司搞過(guò)多次白皮書(shū)，就是搞不出來(lái)。當(dāng)初我們開(kāi)始搞的時(shí)候，借來(lái)了很多熱心的有能力的同志，包括媒體的同志，包括一些地方的同志。
《綱要》起的是一個(gè)記載的作用。最終稿是從我這里出去的。我們開(kāi)了很多次企業(yè)、部門(mén)、地方座談會(huì)，聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)，歷經(jīng)16稿。那么相對(duì)來(lái)說(shuō)，白皮書(shū)有什么困難呢？有些人提到數(shù)據(jù)方面的困難，我認(rèn)為現(xiàn)在資訊很發(fā)達(dá)，報(bào)紙上的，以及一些平�？雌饋�(lái)無(wú)關(guān)緊要的東西都可以利用起來(lái)，在形成觀點(diǎn)的時(shí)候就是一個(gè)很好的支撐。
我認(rèn)同楊鋼的觀點(diǎn)，這么多年搞不出來(lái)，質(zhì)量司有責(zé)任，一些領(lǐng)導(dǎo)同志也有責(zé)任。恕我直言，一些同志喜歡在那搞一些虛的事情，實(shí)際上只要這個(gè)國(guó)務(wù)院下屬的全國(guó)質(zhì)量工作主管部門(mén)大旗一擎起來(lái)，誰(shuí)也排除不了你，你就是最權(quán)威的。比如從三包衍生出的召回制度就是出自質(zhì)量司，這就是辦實(shí)事。
我們目前的質(zhì)量問(wèn)題，質(zhì)量狀況，在國(guó)際上的地位，只有我們這個(gè)部門(mén)說(shuō)了才有權(quán)威性。我們可以通過(guò)檢索，了解國(guó)內(nèi)外狀況進(jìn)行比較，下一步怎么走。需要向社會(huì)宣示，今后幾年怎么去做，無(wú)非就是這些問(wèn)題，但現(xiàn)在這些都沒(méi)有。狀況，水平，橫向比較，問(wèn)題，怎么辦，白皮書(shū)無(wú)非也就是這些。
困難總是有的，還是要去想辦法。
要重視質(zhì)量基礎(chǔ)，抓好培訓(xùn)
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：有人認(rèn)為，中國(guó)的質(zhì)量基礎(chǔ)工作還是有些薄弱，您怎么看？
郭若虛：我認(rèn)為要重視質(zhì)量基礎(chǔ)工作。包括兩個(gè)方面，一個(gè)是管理基礎(chǔ)，一個(gè)是技術(shù)基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在很多基礎(chǔ)工作確實(shí)并不牢靠，中國(guó)人愛(ài)做表面文章，這是我們的劣根性。我曾經(jīng)到過(guò)一個(gè)地方，一個(gè)企業(yè)告訴我，我們現(xiàn)在開(kāi)始搞六西格瑪了，我很高興，問(wèn)他：你們的統(tǒng)計(jì)質(zhì)量控制搞得很好吧？對(duì)方卻很茫然，我說(shuō)你們連基礎(chǔ)都沒(méi)搞好，怎么去搞一些所謂的高起點(diǎn)的東西。超前意識(shí)和趕時(shí)髦要不得，抓基礎(chǔ)是最主要的。
還要抓好培訓(xùn)。現(xiàn)在有些人認(rèn)為我們搞了15年了還搞什么培訓(xùn)。但實(shí)際上還有相當(dāng)一部分人對(duì)質(zhì)量概念模糊不清。過(guò)去培訓(xùn)的一些老同志已經(jīng)退出歷史舞臺(tái)了，現(xiàn)在上來(lái)的高學(xué)歷人才很多也對(duì)質(zhì)量并不清楚。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：對(duì)于質(zhì)量培訓(xùn)的商業(yè)化傾向，您怎么看？
郭若虛：中國(guó)有句古話，“君子愛(ài)財(cái)，取之有道”。我認(rèn)為你到企業(yè)搞培訓(xùn)，不用講太多無(wú)用的東西。企業(yè)的同志關(guān)心的是：是什么，怎么做，有什么好處，更多是關(guān)心實(shí)踐的層次�？胀娓拍钍菦](méi)用的。要培訓(xùn)就要很好地去研究，培訓(xùn)的方法，培訓(xùn)的老師，更重要的是培訓(xùn)的效果問(wèn)題，任何事情都要考慮效果。質(zhì)量管理的很大特點(diǎn)就是有效性，不能做無(wú)用功。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：有人建議，現(xiàn)在的質(zhì)量培訓(xùn)應(yīng)該是類似與全國(guó)司法考試的模式，統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)考試取得認(rèn)證資格，從事質(zhì)量培訓(xùn)工作，您怎么看？
郭若虛：我覺(jué)得很好，但是有效性值得懷疑。但這項(xiàng)工作需要去做，關(guān)鍵點(diǎn)是可靠性的問(wèn)題。世界上任何一個(gè)國(guó)家在質(zhì)量工作領(lǐng)域都把這當(dāng)成一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題，我國(guó)的質(zhì)量可靠性最好的是在軍工，但牽頭的還是我們質(zhì)量司。我覺(jué)得在新的時(shí)期關(guān)于可靠性的問(wèn)題非常重要，需要常抓不懈。
政府依法，企業(yè)從嚴(yán)，社會(huì)協(xié)同，
大質(zhì)量的和諧局面就會(huì)逐步形成
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：在中國(guó)新的轉(zhuǎn)型時(shí)期，政府、企業(yè)、社會(huì)三者之間保持怎樣的關(guān)系才能最利于推動(dòng)中國(guó)的質(zhì)量進(jìn)程？
郭若虛：政府依法指導(dǎo)、幫助，企業(yè)是主體地位，社會(huì)協(xié)同。如果政府依法，企業(yè)從嚴(yán)，社會(huì)協(xié)同，三方面合力，那么大質(zhì)量的和諧局面就會(huì)逐步形成，反過(guò)來(lái)，如果政府干預(yù)，企業(yè)無(wú)所謂，社會(huì)各行其是，就不可能搞好。在新的時(shí)期，政府需要制定法律，目前的質(zhì)量法是一個(gè)監(jiān)督法而不是一個(gè)責(zé)任法。嚴(yán)格來(lái)講，真正的質(zhì)量法是一個(gè)責(zé)任法，責(zé)任法對(duì)企業(yè)來(lái)講，要求十分嚴(yán)格，而對(duì)消費(fèi)者是十分通融和關(guān)照的。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：但目前的實(shí)際情況是，消費(fèi)者的維權(quán)成本很高，企業(yè)違法成本很低。
郭若虛：以前我?guī)ш?duì)去歐洲考察，安聯(lián)保險(xiǎn)公司的人跟我們說(shuō)過(guò)一個(gè)案例，美國(guó)一個(gè)老太太將洗過(guò)澡的小狗放入西門(mén)子公司的微波爐里烘干，結(jié)果小狗死亡，老太太遂起訴西門(mén)子公司，要求賠償兩百萬(wàn)美元，勝訴。
這在美國(guó)就是大質(zhì)量概念的體現(xiàn)，在某種意義上它不是主體而有形的。最終板子打在了西門(mén)子的說(shuō)明書(shū)上，它沒(méi)有注明：不能烘烤有生命的物體。好在西門(mén)子公司是在安聯(lián)保險(xiǎn)投保的——這是不可預(yù)見(jiàn)的問(wèn)題。后來(lái)我到美國(guó)華爾街培訓(xùn)，向美國(guó)AIG集團(tuán)的法律顧問(wèn)提出上面的案例，想印證一下。結(jié)果對(duì)方證實(shí)了這個(gè)事實(shí)。
所以我覺(jué)得政府部門(mén)應(yīng)該發(fā)揮依法指導(dǎo)協(xié)調(diào)的作用，而不是干預(yù)，企業(yè)要從嚴(yán)，社會(huì)要協(xié)同。這樣主角配角就能形成合力解決質(zhì)量問(wèn)題。
名牌戰(zhàn)略、激勵(lì)措施一定要抓
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：在中國(guó)質(zhì)量發(fā)展過(guò)程中，一直存在著激勵(lì)措施和國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)制度的問(wèn)題，下一步應(yīng)該如何開(kāi)展以及落到實(shí)處？
郭若虛：名牌戰(zhàn)略、激勵(lì)措施一定要抓。我與美國(guó)質(zhì)量大師朱蘭博士三次見(jiàn)面，他都解釋了激勵(lì)措施的問(wèn)題。他說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題讓我想起來(lái)中國(guó)的故宮和中國(guó)的狀元，中國(guó)的狀元制度，只有一個(gè)人能考上，但是有很多人發(fā)奮讀書(shū)想考上，這不就是文化水平的提高嗎。美國(guó)的波多里奇質(zhì)量獎(jiǎng)規(guī)定，每年最多只有6個(gè)，但到現(xiàn)在為止，每年最多只有4個(gè)。但每年都有200多個(gè)企業(yè)申請(qǐng)?jiān)摢?jiǎng)，這不就帶動(dòng)了一大批企業(yè)的質(zhì)量提高嗎？
1991年我去印度，印度工業(yè)部和標(biāo)準(zhǔn)局說(shuō)向中國(guó)學(xué)習(xí)，搞質(zhì)量獎(jiǎng)勵(lì)制度，但當(dāng)時(shí)中國(guó)卻剛剛暫停這項(xiàng)制度，我們很奇怪，一出問(wèn)題就要停。原來(lái)朱镕基總理就對(duì)李傳卿（原國(guó)家技術(shù)監(jiān)督局局長(zhǎng)）講，千萬(wàn)不能一朝被蛇咬十年怕井繩。中國(guó)名牌是建立在各省市的名牌基礎(chǔ)上，每個(gè)省把各自的好品牌推薦到國(guó)家來(lái)，成為國(guó)家的名牌。過(guò)程中有些不合理的可以改進(jìn)，但是千萬(wàn)別因噎廢食。我極力贊成名牌戰(zhàn)略和激勵(lì)措施。無(wú)論是從理論還是實(shí)踐上都是有用的。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：激勵(lì)措施在執(zhí)行過(guò)程中主要被質(zhì)疑的就是可能存在商業(yè)化的問(wèn)題。
郭若虛：很多大的百貨公司都有開(kāi)箱合格率，這不是我們說(shuō)了算，而是建立在客觀的基礎(chǔ)上，不是主觀意識(shí)。主要是權(quán)重的分配，四項(xiàng)指標(biāo)分配不合理——質(zhì)量、發(fā)展、效益、規(guī)模，規(guī)模占到了百分之五十，這個(gè)數(shù)據(jù)有些是做假的。
質(zhì)量教育 要從娃娃抓起
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：中國(guó)的質(zhì)量教育問(wèn)題，似乎一直沒(méi)有得到足夠的重視？
郭若虛：質(zhì)量教育的問(wèn)題，這在《綱要》中也提到了，有條件的學(xué)校要開(kāi)展。但捫心自問(wèn)，搞了15年，中國(guó)的質(zhì)量意識(shí)到底有多大的提高？坦率地說(shuō)，我個(gè)人懷疑，尤其是決策者們，說(shuō)起來(lái)重要，干起來(lái)次要，忙起來(lái)不要。
舉個(gè)例子，我覺(jué)得文明委發(fā)的愛(ài)國(guó)主義綱要就應(yīng)該吸收我們質(zhì)量工作中的做事一次成功，好的習(xí)慣從小培訓(xùn)，美國(guó)學(xué)者講過(guò)，好的習(xí)慣就像繞纜繩，一天繞一圈，天長(zhǎng)日久，堅(jiān)不可摧。習(xí)慣自然形成，我們今天這樣抓一下，明天那樣抓一下，為了產(chǎn)值，那是不行的。
教育和培訓(xùn)是兩個(gè)不同層次的概念，教育從小抓，需要讀物和教材，乃至講座，讓小孩就知道，質(zhì)量無(wú)時(shí)無(wú)刻不伴隨著我們走向生命的終點(diǎn)。比如垃圾分類也是我們質(zhì)量意識(shí)的提高。
中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行：質(zhì)量教育中的人才培養(yǎng)問(wèn)題，具體地說(shuō)，譬如武漢大學(xué)有一個(gè)質(zhì)量學(xué)院，有些專家建議在高校開(kāi)設(shè)質(zhì)量課程和設(shè)立質(zhì)量學(xué)位，但現(xiàn)在看來(lái)在全國(guó)高校中還是很少，您覺(jué)得這個(gè)方法是否值得推廣？
郭若虛：開(kāi)不開(kāi)學(xué)院并不是關(guān)鍵，質(zhì)量人才是一個(gè)復(fù)合型人才，既要懂得工學(xué)，人文學(xué)，管理學(xué)，又要懂得心理學(xué)，哲學(xué)，社會(huì)學(xué)。這種人才的培養(yǎng)靠學(xué)院是不夠的，我覺(jué)得還是應(yīng)該從娃娃抓起，從小就開(kāi)展質(zhì)量課程，培養(yǎng)意識(shí)，在有條件的學(xué)校開(kāi)設(shè)專業(yè)和課程。復(fù)合型人才的成長(zhǎng)不完全靠教育。要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很難，比如說(shuō)需要舉一反三的能力、應(yīng)變的能力等，還要有相應(yīng)的專業(yè)知識(shí)。
我在瑞典搞過(guò)兩個(gè)多月的質(zhì)量管理，瑞典的桑德霍姆博士就認(rèn)為，“有的人說(shuō)，搞質(zhì)量管理需要高深的數(shù)學(xué)，我反對(duì)，如果質(zhì)量學(xué)引入到那些方面，就只是少數(shù)人的事情了。但也不能一點(diǎn)知識(shí)都沒(méi)有，很多方面也會(huì)涉及到數(shù)學(xué)模型。”質(zhì)量人才堅(jiān)持以人為本的問(wèn)題涉及到心理學(xué)、社會(huì)學(xué)，還涉及到經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題。這些東西沒(méi)有哪個(gè)專業(yè)能夠全部涵蓋。在實(shí)踐中還需要慢慢提高。
很多質(zhì)量管理大師和專家都是出身各個(gè)專業(yè)，來(lái)自各個(gè)階層，所學(xué)龐雜。搞質(zhì)量工作需要一定的素質(zhì)，不完全能夠靠教育出來(lái)的，教育只是其中的一個(gè)方面。
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郭若虛，原國(guó)家經(jīng)貿(mào)委質(zhì)量管理司司長(zhǎng)、原國(guó)家技術(shù)監(jiān)督局質(zhì)量管理司司長(zhǎng)，現(xiàn)任中國(guó)質(zhì)量萬(wàn)里行促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。中國(guó)《質(zhì)量振興綱要》起草小組成員之一。